Вы верите в теорию Катастроф Ошибок применительно к форексу? (Не надо сразу давить на кнопки ответа, сначала прочитайте пост) - страница 2

 
Alexey Volchanskiy:

Да, меня именно эта мысль и торкнула! Раньше как-то не задумывался. Не по форексу и не по катастрофам, но яркий пример резких скачков. Кто занимался спортом, тот меня сразу поймет.

Там тоже так, достиг какой-то очередной планки и потом долбишь, долбишь месяц, другой и ни фига, стоишь на месте. А потом без видимых причин резкий рывок вперед.

То есть принцип накопления ошибок дуален, есть и принцип накопления положительных навыков.

Иначе из бактерии никогда бы не появился человек ))

Короче, осталось придумать, как это реально применить к разработке роботов для форы. Ушел думать... 

Я как-то работал аналитиком в одной конторе, тогда еще увлекался фракталами применительно к форексу. Так вот, теория катастроф очень сильно перекликается с фрактальной. Там как раз про точки бифуркации и про то, что небольшие флуктуации могут вывести систему из равновесия. Я еще тогда сравнивал флуктуации с объемом(реальным или тиковым), и приводил примеры, как всплески рыночной активности влияют на более глобальные тенденции, видоизменяя их. 

В общем что хотел сказать - думаю это близкие по смыслу вещи. 

Вот, даже видос нашел свой старый :)) Не реклама, этого моего сайта уже нет и я этим не занимаюсь сейчас, было 100 лет назад  :)

 

 
Alexey Volchanskiy:

Там в мою нарезку влезло или нет, Катастрофа ошибок была разработана дважды Нобелевским лауреатом (фамилию неразборчиво сказали) как раз в начале 80-х. А в полном подкасте обсуждался вопрос, насколько глубоко

могут проникнуть во Вселенную цивилизации. Предполагается, что если к звездам когда-нибудь полетят роботы, они должны уметь самовоспроизводиться. И этот товарищ доказал, что максимальное время полета со сменой поколений будет 37000 лет, а дальше из за накопления ошибок при репликации роботы станут непригодны. То есть существует ограниченная сфера, которую можно освоить.

И этим объясняется то, что до сих пор у нас нет контакта с другими цивилизациями.   

Кто это Вам сказал что контакта до сих пор нет?
 
Alexandr Saprykin:
Кто это Вам сказал что контакта до сих пор нет?

Потому что пока все на уровне слухов и домыслов. Я редко смотрю ТВ, но недавно была передача на тему пришельцев. Выступали какие-то полубезумные люди с больными глазами - уфологи. Им, что ли верить?

Хотя я сам 1 раз видел что-то типа летающего треугольника из трех светящихся точек и даже заснял, снимок где-то лежит на компе. 

А вообще в подкасте шла речь именно о классических межзвездных путешествиях, как у Ханлайна в "Поколение, достигше цели". То есть гиганский звездолет, скорость максимум 0.1 световой и все отсюда вытекающее. 

И совсем не факт, что тарелочки есть пришельцы. Слишком мы мало знаем о природе, мы пока дети. 

 
Maxim Dmitrievsky:

Я как-то работал аналитиком в одной конторе, тогда еще увлекался фракталами применительно к форексу. Так вот, теория катастроф очень сильно перекликается с фрактальной. Там как раз про точки бифуркации и про то, что небольшие флуктуации могут вывести систему из равновесия. Я еще тогда сравнивал флуктуации с объемом(реальным или тиковым), и приводил примеры, как всплески рыночной активности влияют на более глобальные тенденции, видоизменяя их. 

В общем что хотел сказать - думаю это близкие по смыслу вещи. 

Вот, даже видос нашел свой старый :)) Не реклама, этого моего сайта уже нет и я этим не занимаюсь сейчас, было 100 лет назад  :)

 

О, раз этим занимались, можете мне объяснить, почему в терминале фракталы называются фракталами? Я не спец, но читал про природные фракталы и как-то не увидел четкой связи с фрактальным индикатором. Как программист, смотрел его код, осталась неясность касательно названия.
 

Цитата:

 

...Такие области в фазовом пространстве называют областями джокеров, а сами правила, по которым начинает вести себя система — джокерами. Название связано с игральной картой — джокером, которая, в зависимости от желания играющего, может быть назначена любой другой картой. Наличие джокера в колоде намного увеличивает неопределенность и усложняет ситуацию. 

В задачах, связанных с естественными науками, джокеры могут быть обусловлены тем, что в некоторой области фазового пространства главными становятся "быстрые переменные", в то время как русла определялись медленными. Джокер может быть связан с точкой бифуркации, когда малые флуктуации, случайный шум может определять ход процесса. Естественно описывать систему в области русел и джокеров по-разному. В области русел это дифференциальные уравнения или конечномерные отображения, детерминированные системы небольшой размерности. В области джокеров это вероятностные или игровые модели, в них могут строиться асимптотики, отличающиеся от тех, что характерны для русел или как-то иначе учитывающие влияние других уровней организации.

Такой подход был успешно применен С.В.Ершовым при описании сложного не*линейного явления, известного в физике плазмы, теории ветровых волн на воде, системах реакция-диффузия — жесткой турбулентности . Одним словом, в моделях естествознания есть много места для джокеров. Но еще более важны и интересны джокеры в тех ситуациях, когда речь идет об обществе, об истории, экономике, политике или о человеке. В области русла можно опираться на простые детерминированные модели, на несложные закономерности. Те, кто сталкивался с экономикой, помнят насколько просты модели, построенные большинством Нобелевских лауреатов в этой области. Тут дело, по-видимому, не в самих моделях, а в тех руслах, к которым они относятся и которые смогли увидеть исследователи. И тут все похоже на "физику" и "технику".

Совершенно иначе приходится описывать реальность в области джокера. Огромное влияние приобретает случайности, игровые моменты. Выбор в таких случаях сложен, потому что приходится принимать в расчет слишком многое, что оставляет простор для субъективных факторов.

При этом в критических ситуациях факторами, упорядочивающими реальность, оказываются такие плохо поддающиеся формализации сущности, как мораль, убеждения, нравственность, предшествующий опыт. При этом, в отличие от большинства моделей точных наук, здесь многие величины могут меняться скачком. Это уровень доверия, ожидания, связываемые с будущим. В теории рефлексивного управления это было осознано давно. Однако последние десятилетия обогатили теорию разнообразной практикой. В качестве примера можно привести технологии "организованного хаоса" — одни из самых эффективных методов финансовых спекуляций, по мнению Дж.Сороса.

В самом деле, тот, кто осознал, что система уже находится в области джокера, что существенны совсем другие переменные, получают большую фору перед теми, кто еще думает, что "все идет нормально". Здесь и "стратегии с потерей непрерывности", которые все чаще применяются в международной жизни, когда абсурдные, нелогичные, не вытекающие из всего прошлого шаги одних стран могут радикально изменить ситуацию и помочь им добиться своей цели малой ценой... 

 
Alexey Volchanskiy:

Хотя я сам 1 раз видел что-то типа летающего треугольника из трех светящихся точек и даже заснял, снимок где-то лежит на компе. 


Я кстати это тоже видел и не сильно далеко. Правда было это лет этак 25 назад. 

 
Alexey Volchanskiy:
О, раз этим занимались, можете мне объяснить, почему в терминале фракталы называются фракталами? Я не спец, но читал про природные фракталы и как-то не увидел четкой связи с фрактальным индикатором. Как программист, смотрел его код, осталась неясность касательно названия.

потому что в терминале это вообще не фракталы а бред Билла Вильямса ) Он вроде как тоже увлекался фрактальной теорией, но его фракталы это вообще не то ) Скорее, это был грамотный маркетинговый ход на новой в то время теории с ярким названием, что бы продавать свое обучение. Он был очень популярным в свое время, именно как околорыночник :) Если брать его фракталы - то они подразумевались как минимальная ячейка, минимальный рыночный паттерн, состоящий из 5-и баров, по которым они строятся. Эти 5 баров были взяты из 5-волновых циклов Эллиотта (которые уже являются фракталом, т.е. обладают некоторыми фрактальными свойствами), насколько я понимаю, но Бильямс почему-то решил что по 5 барам можно построить фрактал :) Читал его книги, там каша полная. Он несколько раз менял и модифицировал свою теорию, типа рынки изменились и он выпустил новые книги и исправлениями, ну и продавал книги и обучение. В итоге даже от своих "фракталов" отошел, и начал использовать ангуляцию цены со своим Аллигатором :)) Ничего серьезного, в общем. Даже примитивно.

Т.е., грубо говоря, фракталы Б.В. это уменьшенные копии циклов Эллиотта. 

 
Alexandr Saprykin:

Я кстати это тоже видел и не сильно далеко. Правда было это лет этак 25 назад. 

А меня в детстве вообще серые похищали )) Потом вернули, сказав что вселили в меня разум..
 
Aliaksandr Yemialyanau:

Цитата:

 

...Такие области в фазовом пространстве называют областями джокеров, а сами правила, по которым начинает вести себя система — джокерами. Название связано с игральной картой — джокером, которая, в зависимости от желания играющего, может быть назначена любой другой картой. Наличие джокера в колоде намного увеличивает неопределенность и усложняет ситуацию. 

В задачах, связанных с естественными науками, джокеры могут быть обусловлены тем, что в некоторой области фазового пространства главными становятся "быстрые переменные", в то время как русла определялись медленными. Джокер может быть связан с точкой бифуркации, когда малые флуктуации, случайный шум может определять ход процесса. Естественно описывать систему в области русел и джокеров по-разному. В области русел это дифференциальные уравнения или конечномерные отображения, детерминированные системы небольшой размерности. В области джокеров это вероятностные или игровые модели, в них могут строиться асимптотики, отличающиеся от тех, что характерны для русел или как-то иначе учитывающие влияние других уровней организации.

Такой подход был успешно применен С.В.Ершовым при описании сложного не*линейного явления, известного в физике плазмы, теории ветровых волн на воде, системах реакция-диффузия — жесткой турбулентности . Одним словом, в моделях естествознания есть много места для джокеров. Но еще более важны и интересны джокеры в тех ситуациях, когда речь идет об обществе, об истории, экономике, политике или о человеке. В области русла можно опираться на простые детерминированные модели, на несложные закономерности. Те, кто сталкивался с экономикой, помнят насколько просты модели, построенные большинством Нобелевских лауреатов в этой области. Тут дело, по-видимому, не в самих моделях, а в тех руслах, к которым они относятся и которые смогли увидеть исследователи. И тут все похоже на "физику" и "технику".

Совершенно иначе приходится описывать реальность в области джокера. Огромное влияние приобретает случайности, игровые моменты. Выбор в таких случаях сложен, потому что приходится принимать в расчет слишком многое, что оставляет простор для субъективных факторов.

При этом в критических ситуациях факторами, упорядочивающими реальность, оказываются такие плохо поддающиеся формализации сущности, как мораль, убеждения, нравственность, предшествующий опыт. При этом, в отличие от большинства моделей точных наук, здесь многие величины могут меняться скачком. Это уровень доверия, ожидания, связываемые с будущим. В теории рефлексивного управления это было осознано давно. Однако последние десятилетия обогатили теорию разнообразной практикой. В качестве примера можно привести технологии "организованного хаоса" — одни из самых эффективных методов финансовых спекуляций, по мнению Дж.Сороса.

В самом деле, тот, кто осознал, что система уже находится в области джокера, что существенны совсем другие переменные, получают большую фору перед теми, кто еще думает, что "все идет нормально". Здесь и "стратегии с потерей непрерывности", которые все чаще применяются в международной жизни, когда абсурдные, нелогичные, не вытекающие из всего прошлого шаги одних стран могут радикально изменить ситуацию и помочь им добиться своей цели малой ценой... 

да вот, пожалуйста, модель Шерха применительо к рынку как раз об этом. Там и русла, и области джокеров присутствуют :) Если разберетесь в его косноязычных определениях :))

http://www.sherh.ru/ 

Главная
Главная
  • www.sherh.ru
Модель Шерха. Динамика коллапсирующих систем и объектов. Максимизация венчурного капитала на финансовых рынках. Алгоритмические инвестиционные стратегии.
 
Maxim Dmitrievsky:
А меня в детстве вообще серые похищали )) Потом вернули, сказав что вселили в меня разум..

Почему не зеленые?