Automated Trading Championship 2012: Новое в Правилах - страница 5

 
papaklass:
 На чемпионате мы увидим Вашего эксперта?

если я смогу побороть индикатор или разработать иную стратегию (с нетакими "прожорливыми индюками").

Сейчас еще рано говорить, пока даже не решил мульта делать или моновалютную систему.

Скорей всего всерьез буду думать об участии в чемпионате в следующем месяце, не очень для меня он важен, если по правдее. 

 
Urain:

Я просто эту тему активно лобировал, можно сказать всю печень у Рената выклевал.

ну и конечно отслеживал изменения отношения к этой теме, плюс из СД кой какая инфа.

  Вот без иронии: низкий поклон и Вам, и MQ. Я прекрасно помню Вашу тему.
 
Renat:

Ситуацию с отдачей на сторону критически важных сервисов как в MetaTrader 4 мы больше не допустим.

Надо бы кратенько перечислить, что вы упустили из-под своего контроля в MT4:

  • Брокераж.
  • Фриланс.
  • Мониторинг.
  • Сигналы.
  • Шлюзы.
  • ПАММы.

Видимо, все эти пункты хотите реализовать на MT5.

 
Renat:

Шаг за шагом доведем ситуацию до того, что не нужно будет иметь сторонние мониторинги своего счета.

Вы, видимо, никогда серьезно не пользовались сервисами мониторинга для анализа стейтментов, причем любых: своих-чужих с демо/реала или тестера.

Боюсь, что Вы в реальности не знаете ни цен, ни условий соревнований. 

Где Вы там видели нерыночные цены, плохие спреды или условия хуже реальных брокеров? Все цены рыночные, спреды плавающие. Если не нравятся спреды в 0.8-1.5 пипса, то это уже по другому называется.

Сразу видно, что трейдингом на хлеб не зарабатываете. Посмотрите хотя бы сюда, чтобы понять, какие сейчас спреды. Вы только что анонсировали интеграцию MT5 с Интегралом, а в ценах того же Интеграла не разбираетесь. Средний спред по тому же EURUSD 0.3 пипса (и StopLevel = 0), понажимайте на значения спредов, что по ссылке. Там вам в подробностях вся историях их изменений будет.

Для чего создавать чемпионат на условиях хуже (Stop/Limit levels для чего?), чем предоставляет даже ваш шлюз? Вводите условия текущих рыночных реалий. Комиссию сделайте, например, $25 за мио. Покажите на чемпионате, что MT5 - рыночная платформа.

P.S. Пипсовку разрешить даже не предлагаю. Хотелось бы на реале показать сопоставимый с демо-чемпионатом результат именно пипсовкой.

 
Не вижу никаких проблем с мониторингом. Мы просто нивелируем само понятие мониторинга в МТ5 путем стандартной генерации отчетов самим терминалом. Вплоть до того, что можем пересчитать всю рилтайм статистику на основе истории чартов.

Внешний мониторинг для анализа своей истории нужен в случае отсутствия отчетов в самом терминале или для публичной демонстрации. В МТ5 мы развиваем штатные отчеты(посмотрите для примера отчеты тестера) и публичный сервис MQL5 Signals.

Вот когда ритейл рынок будет массово (поголовно и с обязательной автоматизацией) давать спред 0.4 пипса без дополнительных комиссий и хитрых условий исполнения на движняках, тогда и автоматический чемпионат будет на таких же условиях.

А пока мои слова в силе: жалобы на спред в 1 пипс - это наглость. Наивно пытаться сломать рынок, вытащив на свет "лучшие цены" и считать, что сейчас все разом должны упасть на этот уровень. Ценовые уровни меняются медленно и достаточно плавно, а брокеры со вздохом идут к пропасти.

Еще одна наивность и самообман - это не учитывать интересы брокеров, смотря сквозь пальцы на вопрос "как брокер будет зарабатывать в STP/ECN процессинге при мизерных спредах?". Конечно трейдерам плевать на этот вопрос, но перед перед поднятием флага с лучшими ценами желательно об этом думать.
 

Неее, чемпионатские спреды очень даже подходящие, можно сказать даже - ниже среднего по индустрии.

А что касается ограничений на размеры позиций - так снять нуно эти ограничения. Хочет участник войти в рынок по самое не болуйся - это его проблемы. Хотя сейчас условия гораздо белее близки к реальным, в отличии от предыдущих годов.

Вот сняли бы все заморочки с пипсовкой - пожалуй бы и пожелать было бы больше не чего (не себе для, а так, объективности ради).


 

По поводу комиссии, сразу заговорил о ее вводе на уровне $25 за мио (стандарт начальных условий сейчас в индустрии). В пересчете в разные единицы это будет так:

1. EURUSD current commission = 6.36 USD per Lot, 6.36 pips, 0.00500000%
2. GBPUSD current commission = 7.96 USD per Lot, 7.96 pips, 0.00500000%
3. USDJPY current commission = 5.00 USD per Lot, 4.02 pips, 0.00500000%
4. USDCHF current commission = 5.00 USD per Lot, 4.72 pips, 0.00500000%
5. USDCAD current commission = 5.00 USD per Lot, 5.05 pips, 0.00500000%
6. AUDUSD current commission = 4.96 USD per Lot, 4.96 pips, 0.00500000%
7. NZDUSD current commission = 3.83 USD per Lot, 3.83 pips, 0.00500000%
8. GBPCHF current commission = 7.96 USD per Lot, 7.52 pips, 0.00500000%
9. GBPJPY current commission = 7.96 USD per Lot, 6.40 pips, 0.00500000%
10. EURAUD current commission = 6.36 USD per Lot, 6.41 pips, 0.00500000%
11. EURCHF current commission = 6.36 USD per Lot, 6.01 pips, 0.00500000%
12. EURGBP current commission = 6.36 USD per Lot, 3.99 pips, 0.00500000%
13. EURJPY current commission = 6.36 USD per Lot, 5.11 pips, 0.00500000%
14. EURCAD current commission = 6.36 USD per Lot, 6.42 pips, 0.00500000%
15. EURNOK current commission = 6.36 USD per Lot, 38.15 pips, 0.00500000%
16. EURSEK current commission = 6.36 USD per Lot, 45.63 pips, 0.00500000%
17. CHFJPY current commission = 5.29 USD per Lot, 4.25 pips, 0.00500000%
18. AUDNZD current commission = 4.96 USD per Lot, 6.48 pips, 0.00500000%
19. AUDJPY current commission = 4.96 USD per Lot, 3.98 pips, 0.00500000%
20. CADJPY current commission = 4.95 USD per Lot, 3.98 pips, 0.00500000%
21. USDSEK current commission = 5.00 USD per Lot, 35.89 pips, 0.00500000%
22. USDNOK current commission = 5.00 USD per Lot, 30.01 pips, 0.00500000%
23. AUDCAD current commission = 4.96 USD per Lot, 5.01 pips, 0.00500000%
24. AUDCHF current commission = 4.95 USD per Lot, 4.68 pips, 0.00500000%
25. CADCHF current commission = 4.95 USD per Lot, 4.68 pips, 0.00500000%
26. EURNZD current commission = 6.36 USD per Lot, 8.31 pips, 0.00500000%
27. GBPAUD current commission = 7.96 USD per Lot, 8.03 pips, 0.00500000%
28. GBPCAD current commission = 7.96 USD per Lot, 8.04 pips, 0.00500000%
29. GBPNZD current commission = 7.96 USD per Lot, 10.40 pips, 0.00500000%
30. NZDCAD current commission = 3.83 USD per Lot, 3.87 pips, 0.00500000%
31. NZDCHF current commission = 3.83 USD per Lot, 3.61 pips, 0.00500000%
32. NZDJPY current commission = 3.83 USD per Lot, 3.08 pips, 0.00500000%
33. GOLD current commission = 7.68 USD per Lot, 7.68 pips, 0.00500000%
34. SILVER current commission = 6.86 USD per Lot, 1.37 pips, 0.00500000%

Пипсы здесь указаны пятизначные. Например, если при спреде 3 пипса (пятизначные) вы одномоментно купили и продали EURUSD, то ваш убыток в пересчете на пипсы будет равен ~ 9.36 (3 + 6.36) пипса. Т.е. грубо говоря, бескомиссионный спред (если бы брокер давал маркап спреда, вместо комиссии) был бы 9.36 пипса на тот момент.

Другое дело, что совершенно не одно и тоже схемы RAWspread+Commission и MARKUPspread+NoCommission. Первый вариант всегда лучше (выгоднее для трейдера и правильнее с точки зрения ценообразования). На первый взгляд они равноправны, но это не так. Думаю, старожилы (например, Better) подтвердят это.

Если MT5 позиционируется, как рыночная платформа, то давайте уходить от маркапа в сторону комиссионного фида. Вы можете себе представить маркап спреда на биржах? Зачем же на FOREX лелеить нерыночные механизмы ценообразования, которые некоторые брокеры вводят для хомячков, не могущих разобраться в понятии комиссии?

Вы ввели MT5 Integral Gate именно по схеме  RAWspread+Commission, т.е. косвенно подтверждаете, что это чистые рыночные условия, без ценообразующих манипуляций. Тем более, зачем Stop/Limit Levels вводить, когда на Интеграле их просто нет.

Renat:
Еще одна наивность и самообман - это не учитывать интересы брокеров, смотря сквозь пальцы на вопрос "как брокер будет зарабатывать в STP/ECN процессинге при мизерных спредах?". Конечно трейдерам плевать на этот вопрос, но перед перед поднятием флага с лучшими ценами желательно об этом думать.

ECN/STP брокер с прозрачной схемой зарабатывает на комиссии! Это значит, что его заработок прямопропорционален суммарному обороту всех клиентов. Самый огромный оборот создают HFT, пипсовщики и скальперы. Специально для их привлечения в индивидуально порядке, либо публичной комиссионной сеткой (зависимость размера комиссии от оборота) даются более низкие комиссии. Это очень выгодно брокеру, как на FOREX, так и на биржах. Т.е. опять же говорю о РЫНОЧНЫХ условиях.

В итоге на данный момент имеем, что чемпионат проводится по нерыночной MARKUPspread+NoCommission схеме, с нерыночными ненулевыми Stop/Limit Levels и нерыночным условием запрета пипсовки (когда тот же Integral и биржи обожают такой стиль торговли, т.к. это приносит им большую прибыль).

 
joo:

Неее, чемпионатские спреды очень даже подходящие, можно сказать даже - ниже среднего по индустрии.

А что касается ограничений на размеры позиций - так снять нуно эти ограничения. Хочет участник войти в рынок по самое не болуйся - это его проблемы. Хотя сейчас условия гораздо белее близки к реальным, в отличии от предыдущих годов.

Вот сняли бы все заморочки с пипсовкой - пожалуй бы и пожелать было бы больше не чего (не себе для, а так, объективности ради).


В реале если ты сразу войдёшь 50 лотами, стакан от тебя тряханёт так что только майка вздуется, а на демке тебе нормально это всё исполнят.

В этом главное отличие, демка не влияет на ценообразование. Так что 15 лотов нормальное ограничение не позволяющее демо сильно отличаться от реала.

 

А это еще одна нерыночность проводимого чемпионата. На ECN/STP демках если вы захотите открыться на 100 лотов, то получите средневзвешенный по текущему демо-стакану спред на открытии. Т.е. мин. спреда для вас ну никак не будет.

Но в MT5 по какой-то причине на демках крайне все примитивно - исполнение всего объема по показанной наилучшей цене (стакана, если он есть). Все же просто, если вы транслируете стакан, и исполняете по нему, то почти никаких ограничений на лоты не требуется на демке.

Это миф, что ECN/STP демо на больших лотах не соответствует реалу. Соответствует на 95%, как минимум.

 
hrenfx:

Вы ввели MT5 Integral Gate именно по схеме  RAWspread+Commission, т.е. косвенно подтверждаете, что это чистые рыночные условия, без ценообразующих манипуляций. Тем более, зачем Stop/Limit Levels вводить, когда на Интеграле их просто нет.

Вы промахнулись (пытались ввести в заблуждение) со спредом, а теперь еще раз ошибаетесь, предполагая, что мы являемся брокерской компанией и что "мы ввели Integral".

Вы также серьезно ошибаетесь, думая, что "на STP провайдеру ликвидности выгодны пипсовщики". Это просто маркетинговый посыл, не имеющий к реальности никакого отношения. Попросят там на выход с такой скоростью, что и дня не продержитесь.

Еще раз повторю - никто падать на маркетинговый уровень нижней цены массово не собирается.

Чемпионат проводится по рыночным спредам и ценам.