Обсуждение конфликтов между программистами и заказчиками. Разбор неоднозначных ситуаций между исполнителем и заказчиком, рейтинг наиболее конфликтных исполнителей программистов. - страница 10

 
Bormotun:


В чем проблема то , выкладывайте тз сюда "как есть"
 
Bormotun:
Все гораздо тоньше, дайте кому-нибудь почитать и попросите растолковать вам.
Зачем же играть в "испорченный телефон". Надеюсь, Вам не 10 лет? Ну, как хотите.
 
abolk:

Любая коммуникация при обсуждении ТЗ допустима. Разработка ТЗ проходит несколько этапов: 1. Обдумывание. 2. Написание. 3. Проверка, обдумывание, уточнение. 4. Выдача готового результата.

ТЗ - это удел заказчика, естсественно, при поддержке разработчика в какой-то степени. Но пронормируйте времязатраты разработчика: 1. Разбор ТЗ. 2. Кодинг. 3. Внесение правок.

Разрабочик готов на "разбор ТЗ", но не на обдумывание самого ТЗ вместе с заказчиком.

Голосовым общением Вы вовлекаете разработчик в этапы "обдумывание и написание ТЗ". Разбирать ТЗ по написанному, разбирать ТЗ при голосовом общении, разбирать ТЗ по видео - это совершенно разные временные затраты.

Впринципе, если Вы хотите обговаривать ТЗ только голосом, то финансируйте почасовку. И никаких проблем. 

обговаривание тз вместе с текстом, занимает не более 15 мин, а вот время которое уходит на выяснения непониманий во время работы может занимать 1,5 месяца.
 
Dima_S:
Зачем же играть в "испорченный телефон". Надеюсь, Вам не 10 лет? Ну, как хотите.
Просто хотел сказать, что любое ограничение рождает непонимание, точно так же как нельзя на пальцах показать цвет, точно так же, нельзя многие нюансы донести одним письмом, или по крайней мере это займёт непропорционально больше времени чем стоимость работ.
 
Bormotun:
обговаривание тз вместе с текстом, занимает не более 15 мин, а вот время которое уходит на выяснения непониманий во время работы может занимать 1,5 месяца.

ну дык какое же это ТЗ, в которой есть настолько непонятные ситуации. Лучше это назвать поводом сказать здрасте исполнителю и посмотреть на его заинтересованность.

а 1.5 месяца - это работа над ТЗ или правка кода по обнаруживанию ньюансов в этом ТЗ ?

 
Bormotun: обговаривание тз вместе с текстом, занимает не более 15 мин, а вот время которое уходит на выяснения непониманий во время работы может занимать 1,5 месяца.

Если Вы взрослый человек, то должны понимать, что в любом деле, связанном с оплатой деньгами, главные условия (ТЗ) должны быть четко формализованы. Это чтобы каждой из сторон было на что ссылаться как на фундамент - далеко не только при арбитраже, но и во время работы.

Самая лучшая формализация "договора" между заказчиком и кодером - зафиксированный текст. Если заказчик не способен оформить свои мысли (ТЗ) в виде текста, то у него/с ним будут проблемы.

И видео, и голосовое общение слишком легко можно повернуть куда угодно. Я понимаю, что иногда поговорить выходит быстрее и даже понятнее. Но это относится к деталям (нюансам), но не к основной части ТЗ.

 
sergeev:

ну дык какое же это ТЗ, в которой есть настолько непонятные ситуации. Лучше это назвать поводом сказать здрасте исполнителю и посмотреть на его заинтересованность.

а 1.5 месяца - это работа над ТЗ или правка кода по обнаруживанию ньюансов в этом ТЗ ?

Нет не так, не передёргивайте, хотя передёргивать и интерпретировать как раз возможность письма, все понятно и тз понятное, именно по этому и уйдет на согласование 15 минут, но так ли понятно оно исполнителю как понятно заказчику?

 А 1.5 месяца ушло вообще не понятно на что, клиника какая-то.

 
Mathemat:

Если Вы взрослый человек, то должны понимать, что в любом деле, связанном с оплатой деньгами, главные условия (ТЗ) должны быть четко формализованы. Это чтобы каждой из сторон было на что ссылаться как на фундамент - далеко не только при арбитраже, но и во время работы.

Самая лучшая формализация "договора" между заказчиком и кодером - зафиксированный текст. Если заказчик не способен оформить свои мысли (ТЗ) в виде текста, то у него/с ним будут проблемы.

И видео, и голосовое общение слишком легко можно повернуть куда угодно. Я понимаю, что иногда поговорить выходит быстрее и даже понятнее. Но это относится к деталям (нюансам), но не к основной части ТЗ.

По поводу взрослый или нет, все в мире относительно.

Вы наверное не понимаете, речь не о том, чтобы голосом исправлять косяки тз, которые не правильно формализованы. Речь о том, что самый идеальный текст можно так извратить, что и его родитель не узнает. Если бы все было так однозначно с текстами, то не существовало бы, например, арбитражных судов, а зачем, ведь у сторон есть письменные договора, там все написано. Однако почему-то спорами хозяйствующими субъектами наши суды забиты под завязку. Значит все же не все так просто с письменами-то.

 
В арбитражные суды обращаются юридические лица не оттого, что договоры плохо составлены, а оттого, что какая-либо из сторон нурушает условия по договору и разрешить ситуацию в досудебном порядке не получается.
 
Contender:
В арбитражные суды обращаются юридические лица не оттого, что договоры плохо составлены, а оттого, что какая-либо из сторон нурушает условия по договору и разрешить ситуацию в досудебном порядке не получается.
А, ну наверное у вас опыта судебной практики больше, это вы описали случай, когда требуется принуждение для одной из сторон,  а бывает ведь и так, что по разному трактуют некоторые пункты договора, например при разделе имущества.