Automated Trading Championship 2012 – новой битве роботов быть! - страница 11

 

Удивительно, но почему-то люди за функцией не видят реального смысла и продолжают говорить именно о функции, как будто она что-то значит.

Реальный смысл условий был многократно объяснен.

 
Renat:

Удивительно, но почему-то люди за функцией не видят реального смысла и продолжают говорить именно о функции, как будто она что-то значит.

Не понял, про какую функцию идет речь. Вы согласны с этим?

если у человека была плавающая прибыль/убыток в сотню пунктов, но закрытие произошло на минимальном плюсе, то это пипсовочная сделка? Конечно же нет!


 
Renat: Реальный смысл условий был многократно объяснен.

Не видел этого на четверочном форуме. Ваша первая реакция на предложение изменить критерий пипсовки появилась только при обсуждении условий АТС-2010 (хотя предлагал и раньше - но реакции не было вообще). Она была многообещающей, и я успокоился.

Обсуждение условий АТС-2011 внимательно не отслеживал. Может, на пятерочном форуме какая-то инфа и была...

Ну не могу понять существующий критерий пипсовки и почему он имеет больше реального смысла.

 
Вы снова говорите о функции. Смысл прямо указан в правилах и был многократно мною озвучен.
 
Renat: Вы снова говорите о функции. Смысл прямо указан в правилах и был многократно мною озвучен.

Ввел слово "пипсовка" в поиск на пятере, ник автора Renat  - и получил все, что Вы писали о пипсовке на пятере. Прошу прощения за объем этого поста, но попытался подойти к вопросу тщательно. Понимаю, что некоторые посты выдернуты из контекста, но это ограничение связано с попыткой отследить Ваши аргументы, Renat.

Renat: Как раз для них есть 4 года прошлых обсуждений вопроса пипсовки. Все материалы публично доступны.

За это время наша позиция ни разу не менялась. Как раз зная, что за 80к многие пойдут на нарушения, мы и оставляем за собой право не допускать до участия любого участника.

Если бы мы не провели хорошую подготовительную работу в ATC2010, то в прошлом году вместо соревнования был бы беспредел из толпы пипсовщиков.

Господа, это уже пятый год Чемпионата, вопросы пипсовки обсуждались так часто и много все эти годы, начиная с 2006, что уже добавить нечего.

Пипсовочные стратегии не подтверждаемы в чуть измененных условиях (например, у другого брокера). 

Объяснение не будет найдено, пока человек не откажется признать невозможность подтверждения пипсовочных стратегий.

Не один десяток раз повторяемая история на наших форумах. Все проходят через написание незащищенных/неробастых сигналов.

Лучшая рекомендация - писать экспертов так, чтобы на них не влияли мелкие расхождения в 1-2 пипса. Это означает, что не надо обманывать себя пипсовкой.

Для кого-то и одевание носка - это целая Стратегия.

С пипсовкой, приносящей деньги можно спорить, но лучше каждому это на своем опыте испытать. Словами тут не поможешь.

Справедливости надо уточнить, что зачастую "продвинутый софт для быстрого трейдинга больших акул" - это обычный скальпер с бизнес-логикой в 1-3 странички кода. Не надо мифами окружать торговые тактики брокеров.

А когда речь идет о "маленький трейдер vs быстрый брокер", то надо также уточнять "мы говорим о соревновании в скальпинге и отсутствии стратегии". Уходите в создание долгосрочных стратегий и сразу станет понятна примитивность рассуждений "битва идет за каждый цент".

Но трейдеры частенько скатываются в пипсовку - это же проще, никакой стратегии (хотя себя убеждают, что это "стратегия") и быстрее деньги приносит. Потом тема логически развивается в "нам торговать не дают", "нам пипсы не докладывают", "качество не то" и переходит в "катастрофа, трейдер не может пипсоватьторговать лучше большой акулы брокера".

Неужели Вам стыдно от нормального термина "пипсовщик"?

Это абсолютно нормально и понятно. То, за что Вы ратуете - есть откровенная пипсовка. И "скидки" в комиссии или спреде никакого отношения к тикам и технологиям не имеют.

Не надо делать вид что "разработчики не понимают очевидных вещей". Отлично все понимаем - все это на наших глазах проходит.

Большая часть тех, кто взял API, начал использовать агрессивную пипсовку (да, именно так, а никак иначе), получил в последствии ухудшение условий или бан.

ПС: Зачем же в своем продвижении платформы (в том числе через Чемпионат), Вы сознательно урезаете область применения своего продукта. По-моему, не логично. 

Боюсь, Вы откровенно путаете себя и остальных. Никто и ничего не урезает. Пипсуйте на здоровье - этим занимаются тысячи трейдеров на MetaTrader 4.

Не надо частные правила Automated Trading Championship относить на общее.

Да, для оценки пипсовки учитываются только сделки с положительной прибылью в пределах стандартного (текущего на момент проверки) спреда символа.

Автоматическая оценка пипсовки используется только для грубой проверки, чтобы вовремя дать возможность автору исправить стратегию тактику. Причем прохождение этого теста не означает, что эксперт будет принят.

Очень много людей ищут правду профит в пипсовке, убеждая остальных, что не в пипсовке дело...

hrenfx:

Тиковый арбитраж не предполагает мелких целей. Могут быть и сотни пунктов по каждому символу в плюс и минус. Важно лишь, что вместе они дадут профит (и он будет малым).

Читаем пост:

Поэтому арбитраж - не пипсовка.

Причем тут моя торговля? Критичность же обсуждается не к пипсовочным стратегиям, а к любым, у которых просто много сделок.

Нет никакого читинга - использования запаздываний. Работа именно с рынком по ECN/STP схеме. См. профиль, чтобы понять, что такое MO = $2 при десятках тысяч сделок.

Не думаю, что при 54 тысячах сделок, средней прибыли за день в 0.3 пипса и среднем убытке в день -7.4 пипса на фоне непонятного ноября 2011 года, это хороший пример для доказательства.

Скорее это антидоказательство.

С матожиданием в 2$ и откровенной пипсовкой такого рода можно себя только обманывать.

Понятно, что попытка выловить расхождения тиков выглядит более легким способом торговли, но на практике на ритейловом форексе не сработает в сколь-нибудь продолжительном времени.

Резюме: очень много эмоциональности по отношению к пипсовке и неясных отсылов типа "С пипсовкой, приносящей деньги можно спорить, но лучше каждому это на своем опыте испытать. Словами тут не поможешь". 

Сам не разделяю восторгов некоторых других по поводу пипсовки. Да, она слишком зависима от конкретных условий торговли в ДЦ, от состояния рынка и еще черт знает от чего.

Но я не защищаю пипсовку, а всего лишь хочу понять, почему Правило III.7.d (о пипсовке) такое странное. Ни одного аргумента в приведенных постах в пользу именно такого правила нет.

Renat, Вы можете объяснить, где я что-то упустил... вдруг это объяснение некой высшей рациональности текущей редакции Правила III.7.d не связано со словом "пипсовка"?

 
Если ничего не помогает, прочтите Правила соревнования. В них четко объявлен смысл условия.

Сколько же можно биться об какую-то вспомогательную функцию/критерий, в упор не слыша подсказок и не замечая смысла? В упор ведь не видите и не понимаете смысла, предпочитая играться с незначащими деталями.
 
Ну просто не нравятся организаторам пипсовщики и всё тут, и не нужно тут искать какой то смысл или злой умысел. Просто не нравятся.

 
Renat:
Если ничего не помогает, прочтите Правила соревнования. В них четко объявлен смысл условия.

Сколько же можно биться об какую-то вспомогательную функцию/критерий, в упор не слыша подсказок и не замечая смысла? В упор ведь не видите и не понимаете смысла, предпочитая играться с незначащими деталями.

Извините, туплю. Вижу само Правило о пипсовке (которое было введено в 2008 - видимо, из-за угрозы победы winwin2007 на АТС-2007):

не использовать пипсовку: если профит у 25% трейдов по итогам соревнования будет в пределах спреда, то участник дисквалифицируется

Никакой дополнительной информации, объясняющей смысл этого условия, в Правилах не нашел.

Вполне могу понять Вашу личную ненависть к пипсовке, но речь сейчас не об этом. Речь - о разумности правила, отсекающего пипсовку.

joo: Ну просто не нравятся организаторам пипсовщики и всё тут, и не нужно тут искать какой то смысл или злой умысел. Просто не нравятся.

Андрей, да мне и самому они не нравятся. Главный вопрос другой: почему именно такой странный критерий?

 
Смысл есть и он серьезный, просто с уровня трейдера, не имеющего желания подняться выше себя в оценке процессов, он не всегда понятен.
 
Renat: Смысл есть и он серьезный, просто с уровня трейдера, не имеющего желания подняться выше себя в оценке процессов, он не всегда понятен.
ОК, понятно. Вы не хотите отвечать - просто потому, что Вы так решили.