В трейдинге убытки нарастают быстро и их много, а прибыль всегда дозированна и медленна? - страница 4

 
onceagain #:

Вот те раз...

Не могли бы Вы расписать подробнее РАЗНИЦУ В РЕЗУЛЬТАТАХ торговли, которая Вам видится в двух наших случаях: в моём, когда цена прошла 1000 пунктов просто по прямой линии... и в Вашем, когда она прошла те же самые 1000 пунктов, за то же самое время, но по какой хотите кривулине.

Естесссно свопы будут добавлять свои ложки дёгтя в бочку переворотного мёда. Естесссно пипсовщики не смогут насладится прелестями переворота позиций. Ограничения его применения есть. Кто же спорит?..

Но, точно так же, как и ограничения, реально существует и область применения переворота.
А я - лишь призываю НЕ ЗАБЫВАТЬ о его существовании...

Вот и всё...


больший вопрос вызывает отсутствие в вашем примере стопов. За сим получается, что вы предлагаете, в качестве стопа, ограничиться размером депозита... В этом случае череда длинных свечей съест оба депозита. Или я не разглядел, что вы задали по умолчанию стоп равный профиту в 1000 пунктов? И бог с ними, с этими свопами... Куда пагубной сыграет на разницу проскальзывание.

Разница разнонаправленных ордеров с равной целью будет отличаться тем, что вы предлагаете аппоненту выжидать ход цены 1000 пунктов, а сами довольствуетесь на 40 пунктов меньше, т.е. уменьшаете прибыль на 2 спреда. А это уже другие цели и другая стратегия, ведь цена для вас не прошла те же 1000 пунктов. По сему выходит, что вы либо предлагаете стопы на 2 спреда больше ставить от профита, либо себе так же ставите стопы на 2 спреда меньше стопов апонента.

В первом случае вы оба при неблагоприятном стечении (для каждого в разное время) будете терять больше, чем зарабатываете. А во втором ваши стопы будут срабатывать раньше, чем ваш апонент зафиксирует свою прибыль и цена эту разницу ещё може т и не пройти, и тогда вы оба фиксирует убыток.

Именно поэтому не все модели могут дать положительный результат при перевороте.

 
Shoker #:

Именно поэтому не все модели могут дать положительный результат при перевороте.


Т.е. есть такие убыточные стратегии, которые при перевороте становятся прибыльными? 🤭
 
Shoker #:


больший вопрос вызывает отсутствие в вашем примере стопов. За сим получается, что вы предлагаете, в качестве стопа, ограничиться размером депозита... В этом случае череда длинных свечей съест оба депозита. Или я не разглядел, что вы задали по умолчанию стоп равный профиту в 1000 пунктов? И бог с ними, с этими свопами... Куда пагубной сыграет на разницу проскальзывание.

Разница разнонаправленных ордеров с равной целью будет отличаться тем, что вы предлагаете аппоненту выжидать ход цены 1000 пунктов, а сами довольствуетесь на 40 пунктов меньше, т.е. уменьшаете прибыль на 2 спреда. А это уже другие цели и другая стратегия, ведь цена для вас не прошла те же 1000 пунктов. По сему выходит, что вы либо предлагаете стопы на 2 спреда больше ставить от профита, либо себе так же ставите стопы на 2 спреда меньше стопов апонента.

В первом случае вы оба при неблагоприятном стечении (для каждого в разное время) будете терять больше, чем зарабатываете. А во втором ваши стопы будут срабатывать раньше, чем ваш апонент зафиксирует свою прибыль и цена эту разницу ещё може т и не пройти, и тогда вы оба фиксирует убыток.

Именно поэтому не все модели могут дать положительный результат при перевороте.

Вы, видимо, не заметили главного... и, я бы сказал, ЕДИНСТВЕННОГО условия, которое я специально выделял жирным шрифтом в одном из своих предыдущих постов: "зеркальная позиция должна открываться и закрываться МАКСИМАЛЬНО ОДНОВРЕМЕННО с сигнальной"... Больше от неё ничего не требуется.

Все стопы,.. моменты для открытия и закрытия,.. объёмы и прочая хрень определяется ТОЛЬКО ТОРГОВОЙ СТРАТЕГИЕЙ ОСНОВНЫХ (сигнальных) позиций...
Зеркально открытая позиция - это лишь "круги на воде от брошенного камня",.. "звук от выстрела"... И как круги на воде не могут оказать никакого воздействия на породивший их камень - так и правильное открытие роботом на другом счёте зеркальной позиции НЕ ВНОСИТ НИКАКИХ ПОМЕХ в исходную торговую систему... и никак не влияет на её результаты.

Таким образом, если топик-стартер УТВЕРЖДАЕТ, что у него ПОСТОЯННО убытки "быстро и много нарастают", то зеркально торгующий на другом счёте робот (зеркально копирующий сделки) ему так же ПОСТОЯННО и быстро,.. НЕИЗБЕЖНО добывал бы прибыль, пропорциональную отношению объёмов зеркальной и сигнальной позиций за вычетом естественных потерь.

ПОДКЛЮЧЕНИЕ ЗЕРКАЛЬНО ТОРГУЮЩЕГО РОБОТА НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНО МЕНЯТЬ СТРАТЕГИЮ ТОРГОВЛИ (!!!)

(а-то, влезут с разной чепухой в ТС (типа - это они ПЕРЕВЕРНУЛИ) - а потом рвут на груди тельняшку, что оно не работает...)

 
Sergey Gridnev #:

Т.е. есть такие убыточные стратегии, которые при перевороте становятся прибыльными? 🤭


теоретически - есть. Но должны быть выполнены условия, ведь при перевороте лось и профит смещаются.
 
onceagain #:

Вы, видимо, не заметили главного... и, я бы сказал, ЕДИНСТВЕННОГО условия, которое я специально выделял жирным шрифтом в одном из своих предыдущих постов: "зеркальная позиция должна открываться и закрываться МАКСИМАЛЬНО ОДНОВРЕМЕННО с сигнальной"... Больше от неё ничего не требуется.

Все стопы,.. моменты для открытия и закрытия,.. объёмы и прочая хрень определяется ТОЛЬКО ТОРГОВОЙ СТРАТЕГИЕЙ ОСНОВНЫХ (сигнальных) позиций...
Зеркально открытая позиция - это лишь "круги на воде от брошенного камня",.. "звук от выстрела"... И как круги на воде не могут оказать никакого воздействия на породивший их камень - так и правильное открытие роботом на другом счёте зеркальной позиции НЕ ВНОСИТ НИКАКИХ ПОМЕХ в исходную торговую систему... и никак не влияет на её результаты.

Таким образом, если топик-стартер УТВЕРЖДАЕТ, что у него ПОСТОЯННО убытки "быстро и много нарастают", то зеркально торгующий на другом счёте робот (зеркально копирующий сделки) ему так же ПОСТОЯННО и быстро,.. НЕИЗБЕЖНО добывал бы прибыль, пропорциональную отношению объёмов зеркальной и сигнальной позиций за вычетом естественных потерь.

ПОДКЛЮЧЕНИЕ ЗЕРКАЛЬНО ТОРГУЮЩЕГО РОБОТА НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНО МЕНЯТЬ СТРАТЕГИЮ ТОРГОВЛИ (!!!)

(а-то, влезут с разной чепухой в ТС (типа - это они ПЕРЕВЕРНУЛИ) - а потом рвут на груди тельняшку, что оно не работает...)

так не вы ли в своем примере указали, что ваша прибыль отличается от убытка апонента на 2 спреда?

Если апонент всегда имеет убыток, то таки переворот будет иметь прибыль. Но ведь у апонента также будут и прибыли, а значит у вас в этот момент будет убыток. И ваш убыток будет также отличаться от прибыли апонента так же на 2 спреда.

Вот эта разница и есть та причина, по которой перевороты ускоряют слив депозита.

 
Shoker #:

так не вы ли в своем примере указали, что ваша прибыль отличается от убытка апонента на 2 спреда?

Если апонент всегда имеет убыток, то таки переворот будет иметь прибыль. Но ведь у апонента также будут и прибыли, а значит у вас в этот момент будет убыток. И ваш убыток будет также отличаться от прибыли апонента так же на 2 спреда.

Вот эта разница и есть та причина, по которой перевороты ускоряют слив депозита.

Давайте ещё раз...

Топик-стартер озвучил ОБЩИЙ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ...

За какой бы срок это ни было (!),.. с какими бы прибыльными периодами не протекал процесс... ЕСЛИ В ИТОГЕ ОН ПОЛУЧИЛ УБЫТОК (в разы больший, чем удвоенный спред и прочее), ТО, ЗЕРКАЛЬНО ТОРГУЮЩИЙ, в это время, РОБОТ НЕИЗБЕЖНО ОКАЖЕТСЯ В ПЛЮСЕ тупо по законам элементарной математики...

Каким образом этот плюс ускоряет слив депозита, на котором работал робот - я представить себе не могу...

Ну объясните Вы мне дураку...

 
onceagain #:

Давайте ещё раз...

Топик-стартер озвучил ОБЩИЙ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ...

За какой бы срок это ни было (!),.. с какими бы прибыльными периодами не протекал процесс... ЕСЛИ В ИТОГЕ ОН ПОЛУЧИЛ УБЫТОК (в разы больший, чем удвоенный спред и прочее), ТО, ЗЕРКАЛЬНО ТОРГУЮЩИЙ, в это время, РОБОТ НЕИЗБЕЖНО ОКАЖЕТСЯ В ПЛЮСЕ тупо по законам элементарной математики...

Каким образом этот плюс ускоряет слив депозита, на котором работал робот - я представить себе не могу...

Ну объясните Вы мне дураку...


ну так если @webgopnik имеет настолько уверенный минус, то почему бы вам не выделить ему $100 на сигнал для работы минимальным лотом, а вы продемонстрирует заработок противопротивоположными ордерами большим лотом? Ведь слитая топик стартером сотка принесет вам баснословные деньги.
 
Shoker #:


ну так если @webgopnik имеет настолько уверенный минус, то почему бы вам не выделить ему $100 на сигнал для работы минимальным лотом, а вы продемонстрирует заработок противопротивоположными ордерами большим лотом? Ведь слитая топик стартером сотка принесет вам баснословные деньги.

А я что сделал?..

https://www.mql5.com/ru/forum/436402#comment_43264588

 
Sergey Gridnev #:

Т.е. есть такие убыточные стратегии, которые при перевороте становятся прибыльными? 🤭

В сентябре сделал десяток выходов, все удачные. В октябре старательно крутил педали так же. Весь октябрь сплошные убытки.

Остановил торговлю. Всё как обычно: самое сложное узнать, "уже пора крутить" или "еще немного подождать".

 
onceagain #:

А я что сделал?..

https://www.mql5.com/ru/forum/436402#comment_43264588


любопытно понаблюдать. Свой сигнал на это, случайно, не создали?