Обсуждение статьи "Модель движения цены и ее основные положения (Часть 2): Уравнение эволюции вероятностного поля цены и возникновение наблюдаемого случайного блуждания" - страница 2

 
Aleksey Ivanov #:

(1) задача эта сложная и конечных алгоритмов ее решения я пока не имею. Но путь такой.

Если движение цены финитное, а оно финитное (цена не подскакивает до бесконечности и не падает до нуля), то потенциал имеет вид ямы, что приводит (при решении уравнения (10)) к появлению набора дискретных уровней. Эти уровни, в принципе,  можно как-то идентифицировать и по графикам истории цены   и, решив обратную задачу, т.е. имея в распоряжении набор уровней и уравнение (10), найти аналитическое выражение для потенциала и исследовать его.

(2)  Вам надо научиться более корректно формулировать задачи (корректная формулировка задачи - это почти полдела к ее решению) и правильно представлять, что при описываемом Вами происходит (Я понимаю, что Вы что-то себе представляете, но в точной науке это нужно корректно и формулировать).

Во-первых, Ваше уравнение h = sqrt ( R ^2 – ( nt )^2)   -   это   просто уравнение окружности, траектория будет идти до точки t < R / n , дальше она станет перпендикулярной к оси времени и корень будет комплексным.

 

Во-вторых,  качественно одинаковые силовые поля от разных источников (если таковые имеются) интерферируют, порождая единое поле,   и никаких пересечений линий единого   силового поля не бывает и быть не может.

может кому и пригодится, или по крайней сие любопытно:

это простенькая визуализация статистики. Два регулярных экстремума "потенциального поля" (будем так называть. поле так поле..непаханное)

в одних областях цена бывает чаще чем в других. Цена как-бы притягивается к сплошным и избегает пунктиров.
Невооруженным взглядом слабо заметно, но разница 9% что с одной стороны неожиданно много для процесса который тут обзывают случайным,
с другой стороны для заработка(эксплуатации) этого совершенно недостаточно, потому как моменты времени остаются неизвестными

довольно любопытно что в общем случае линии несимметричны (то есть пунктир вовсе не ровно по центру между сплошными). И дистанция вовсе не круглая. Вот для EURUSD 0.00187 

есть и более "непрямые уровни" :-) 

 
Aleksey Ivanov #:

(1) задача эта сложная и конечных алгоритмов ее решения я пока не имею. Но путь такой.

Если движение цены финитное, а оно финитное (цена не подскакивает до бесконечности и не падает до нуля), то потенциал имеет вид ямы, что приводит (при решении уравнения (10)) к появлению набора дискретных уровней. Эти уровни, в принципе,  можно как-то идентифицировать и по графикам истории цены   и, решив обратную задачу, т.е. имея в распоряжении набор уровней и уравнение (10), найти аналитическое выражение для потенциала и исследовать его.

(2)  Вам надо научиться более корректно формулировать задачи (корректная формулировка задачи - это почти полдела к ее решению) и правильно представлять, что при описываемом Вами происходит (Я понимаю, что Вы что-то себе представляете, но в точной науке это нужно корректно и формулировать).

Во-первых, Ваше уравнение h = sqrt ( R ^2 – ( nt )^2)   -   это   просто уравнение окружности, траектория будет идти до точки t < R / n , дальше она станет перпендикулярной к оси времени и корень будет комплексным.

 

Во-вторых,  качественно одинаковые силовые поля от разных источников (если таковые имеются) интерферируют, порождая единое поле,   и никаких пересечений линий единого   силового поля не бывает и быть не может.

То, что Вы называете «волновым вероятностным полем», я представляю себе полем коллективного бессознательного, в духе Паули – Юнга, И.Данилевского.

«Распространяющиеся в своем эмерджентном пространстве волны вероятности  цены порождаемы, по существу, всей финансово-экономической надстройкой  человеческой цивилизации..» Финансово-экономическая надстройка – это, прежде всего, психика, а психика имеет ряд отличий от физики (хотя многие законы одинаково применимы).

Психическое поле участников процесса – от рядовых трейдеров до мировой элиты крайне неоднородно и сильно динамично. И в то же время оно едино, взаимосвязано и взаимозависимо.

Достаточно сложно выявить полные аналоги поведения психических и физических систем, официальная наука этим не занимается, а отдельные исследователи употребляют самые разные термины из разных областей науки. То есть, даже если идет речь о чем-то интуитивно понятном, понять общий смысл рассуждений, и тем более, точно его выразить в виде математической задачи очень непросто. Например, понятие «резонанс» в физике можно выразить формулой, а попробуйте точно задать формулу «общественного резонанса» на какое-нибудь событие.

«качественно одинаковые силовые поля от разных источников (если таковые имеются) интерферируют, порождая единое поле,  и никаких пересечений линий единого  силового поля не бывает и быть не может».

У психолога с мировым именем Курта Левина есть книга «Теория поля в социальных науках».  Сущность его теории – у каждого человека есть свое «жизненное пространство», которое и называется «личным полем». Эти поля пересекаются, создавая, собственно все социальное (в том числе экономическое) пространство.

На рисунках к задаче – попытка изобразить некоторую динамику связанных процессов, скажем, скатывается мячик по широкой канавке с небольшим наклоном, которую пересекает более узкая и крутая канавка. Как рассчитать траекторию дальнейшего движения?


Вопрос не праздный, имеет прямое отношение к рассматриваемой теме.

   "Ваше уравнение h = sqrt ( R ^2 – ( nt )^2)   -   это   просто уравнение окружности". Это эллипс.

Прикладываю поясняющую картинку.

Файлы:
 
Дословно, "метафизика" - это то, что после физики) То есть, сначала надо выучить физику (хотя бы на школьном уровне), а уж потом браться за метафизику)
 
Aleksey Nikolayev #:
Дословно, "метафизика" - это то, что после физики) То есть, сначала надо выучить физику (хотя бы на школьном уровне), а уж потом браться за метафизику)

Это не дословно, это убогий школьный перевод. Приставка «мета» имеет много значений, и, чтобы понять сущность слова, лучше обратиться к первоисточникам. Написал Метафизику Аристотель, в ней он рассматривает первопричину и сущность бытия. Метафизика Аристотеля до сих пор является основанием современной науки.

Физика и метафизика соотносятся примерно, как часть и целое. Так считает В.Гейзенберг в своей работе «Часть и целое». Так же думает Э.Шредингер в «Природа и греки». К этому потихоньку склоняется передовая научная мысль, изучая многомерные пространства, где физика работает только в части из них.

 
Inquiring #:

Это не дословно, это убогий школьный перевод. Приставка «мета» имеет много значений, и, чтобы понять сущность слова, лучше обратиться к первоисточникам.

Нет, конечно) Это именно исходное значение термина, введённого Андроником Родосским при первом издании трудов Аристотеля.

Inquiring #:

Написал Метафизику Аристотель, в ней он рассматривает первопричину и сущность бытия.

Аристотель использовал название "первая философия"

Inquiring #:

 Метафизика Аристотеля до сих пор является основанием современной науки.

Это неверное утверждение для нынешней эпохи победившего номинализма (в противостоянии с реализмом). Скорее, за основу науки следует брать его Органон.

Inquiring #:

Физика и метафизика соотносятся примерно, как часть и целое. Так считает В.Гейзенберг в своей работе «Часть и целое». Так же думает Э.Шредингер в «Природа и греки». К этому потихоньку склоняется передовая научная мысль, изучая многомерные пространства, где физика работает только в части из них.

Единственно осмысленная современная философия - это аналитическая философия, породившая идеи в духе теорем Гёделя.

 
Aleksey Nikolayev #:

Нет, конечно) Это именно исходное значение термина, введённого Андроником Родосским при первом издании трудов Аристотеля.

Аристотель использовал название "первая философия"

Это неверное утверждение для нынешней эпохи победившего номинализма (в противостоянии с реализмом). Скорее, за основу науки следует брать его Органон.

Единственно осмысленная современная философия - это аналитическая философия, породившая идеи в духе теорем Гёделя.

Иль вот: живой предмет желая изучить,

Чтоб ясное о нём познанье получить,

Учёный прежде душу изгоняет,

Затем предмет на части расчленяет

И видит их, да жаль: духовная их связь

Тем временем исчезла, унеслась!

Видите ли, я здесь не хотел бы открывать философские дебаты о проигравших и победивших философских учениях. Тема очень интересная, но, к сожалению, не к месту. Речь о том, какой философией воспользоваться, чтобы лучше понять сущность физических открытий - в частности того, что квантовый мир, в котором мы все пребываем, имеет целостный характер, описывается числом измерений большим, чем 3+1, включает в себя не только твердые тела, но и психику, и динамика психики и составляет, собственно, нашу жизнь.

Поняв это, можно с большим успехом пытаться строить математические модели биржи и экономики в целом (и не только).

Вы что-то можете предложить конкретное?

 
Inquiring #:

Вы что-то можете предложить конкретное?

Моё конкретное предложение - начать с освоения физики (и математики)

Inquiring #:

... пытаться строить математические модели биржи и экономики в целом (и не только).

Придётся добавить к физике с математикой ещё и современные подходы экономической науки, основанные на теории игр. В отличие от вероятностной неопределённости, игровая неопределённость плохо поддаётся изучению, но теория равновесия Нэша позволяет сводить вторую к изучению первой. К сожалению, современный уровень развития теории игр не настолько высок, чтобы строить адекватные (с точки зрения практики) игровые модели рынка, поэтому (для практических целей) обычно строят сразу вероятностные модели, исходя из эмпирических соображений. Подход автора статьи интересен, прежде всего, глубиной, новизной и оригинальностью в том как он это делает.

 
Aleksey Nikolayev #:

Моё конкретное предложение - начать с освоения физики (и математики)


А еще конкретней - какой именно раздел физики или математики учит понимать смысл процесса, в данном случае ценовой динамики.

Зачем тратить время на изучение теорий, которые изначально основаны на неверных предположениях?(Это к тому, что в нашем мире случайностей намного меньше, чем кажется, в основном все детерминировано определенными циклами).

 
Maxim Kuznetsov #:

может кому и пригодится, или по крайней сие любопытно:

это простенькая визуализация статистики. Два регулярных экстремума "потенциального поля" (будем так называть. поле так поле..непаханное)

в одних областях цена бывает чаще чем в других. Цена как-бы притягивается к сплошным и избегает пунктиров.
Невооруженным взглядом слабо заметно, но разница 9% что с одной стороны неожиданно много для процесса который тут обзывают случайным,
с другой стороны для заработка(эксплуатации) этого совершенно недостаточно, потому как моменты времени остаются неизвестными

довольно любопытно что в общем случае линии несимметричны (то есть пунктир вовсе не ровно по центру между сплошными). И дистанция вовсе не круглая. Вот для EURUSD 0.00187 

есть и более "непрямые уровни" :-) 

+  Спасибо! Тут ценовые уровни явно видны. Обычно они зашумлены, но в статье упомянут индикатор (Плотность распределения вероятности цены), который проявляет и зашумленные уровни.
 
Inquiring #:

А еще конкретней - какой именно раздел физики или математики учит понимать смысл процесса, в данном случае ценовой динамики.

Зачем тратить время на изучение теорий, которые изначально основаны на неверных предположениях?(Это к тому, что в нашем мире случайностей намного меньше, чем кажется, в основном все детерминировано определенными циклами).

Теорвер с матстатом и то, как они используются в радиофизике, например. Это позволит понять, что неопределённость, детерминированность и цикличность вполне уживаются в одном и том же явлении.

Кстати, понятие случайности не является математически содержательным и используется лишь как часть терминов в теорвере.