Теорема о наличии памяти у случайных последовательностей - страница 3

 
Человек написал теорему? Скорее он ее процитировал на свой лад ))

Человек по своей природе не может жить в неизвестности и все пытается объяснить. Даже необъяснимое. К примеру вероятность того или иного события. Прошлое очень и очень хорошо объясняется и подгоняется под текущие заблуждения, имеющиеся в арсенале "науки". Очень хорошо поддаются предсказанию и любые события с заранее известными начальными данными. Тем более если их немного. К примеру взять этот же злосчастный кубик рубик будь он неладен... :-D Допустим мы знаем на какой грани лежит кубик, его форма и развесовка идеальна, силами трения и прочими пренебрегаем и предполагаем что он выбрасывается всегда одинаково и с одинаковым усилием. Тогда с уверенностью можно сказать что к примеру если он выбрасывается с грани 1 то выпадет пускай 4. И вот мы окунаемся в действительность. Что же тут? Ах как жаль - кубик то неидеален, бросается как попало всегда с разным усилием и плюс ко всему существуют еще и различные силы навроде силы трения притяжения и прочие. Итог? Непредсказуемость!!! И на кой черт скажите мне тратить на это свое драгоценное время и перекладывать это на какие то там теории и ложить на цифры? Бездарно потраченное время!!!
Мы говорили о простом кубике из 6 граней. А теперь представьте себе валютный рынок. Сколько по вашему нужно учитывать исходных данных в данном случае? Я даже не берусь утверждать, но это очень и очень много!!! Вы попросту не сможете их все учесть!!! Вероятность тут стремится к нулю!!! Какая память? О чем вы говорите?!!! Выбросьте это из головы!!! Не морочьте ее!!! Не засоряйте свой чердак не набивайте ненужным хламом!!!
Хотя возможно все это не совсем так - просчитать все это можно. Но не так. Ни на какой то там истории...
Почему при всем при этом вы не зарабатываете? При всей той очевидности рынка? Вас "просчитали". Вам запихали этот просчет в голову. Задали вам те самые исходные данные. На самом деле все гораздо проще - существуют несколько основных данных как то жадность, неуверенность, страх(потери). Это есть у вас. У них же есть помимо знания о ваших страхах еще и деньги и скорость. Пока вы анализируете историю, занимаетесь моделированием вас делают простейшие быстрые алгоритмы!
 
Reshetov:

Если не убедил, то текст теоремы не является секретным и находится в прикреплённом архиве. Попробуйте найти в нём ошибки.

ты доказал, что при этих 3х значениях и при этих правилах будет плюс. При других значениях (например 2,3,2) будет минус. Ты же не знаешь заранее какие три значения будут)) знаешь только 2. Из этого и надо исходить (считать)
 

>>> если анализ предыстории случайных последовательностей на одну глубину даёт нулевое математическое ожидание, то это вовсе не означает, что анализ предыстории на другую глубину даст то же самое матожидание

Вероятность нулевого матожидания для случайной последовательности стремится к 0. Мат.ожидание есть ни что иное как среднее значение для последовательности случайных чисел с одинаковым весом.

какой смысл заключается в термине "анализ предыстории"?

Формализуйте постановку теоремы мат языком, а не вольным пониманием терминов, тогда и "теорема" как таковая перестанет существовать. 

>>> чтобы доказать наличие памяти у случайной последовательности, необходим её анализ на всю её глубину.

Звучит как у классика "познание бесконечности требует бесконечного времени..." опять же "анализ" на "глубину". никакого доказательства не получится.

Возьмите термоядерную реакцию - показательный источник случайных величин. Никакой "памяти" и в помине нет. Природа устроена вероятностным образом, рынок также подвержен вероятностным процессам.

Так до анекдотов дойдем:

- Почему молния не бьет в одно место дважды ?

- Природа обладает памятью... 

А то что другие процессы существуют и их необходимо принять во внимание (а не только лишь основываться на тервер и комбинаторике) на это наплевать...

ИМХО. 

 
elugovoy:
 

Возьмите термоядерную реакцию - показательный источник случайных величин. Никакой "памяти" и в помине нет. Природа устроена вероятностным образом, рынок также подвержен вероятностным процессам.

Так до анекдотов дойдем:

- Почему молния не бьет в одно место дважды ?

- Природа обладает памятью... 

А то что другие процессы существуют и их необходимо принять во внимание (а не только лишь основываться на тервер и комбинаторике) на это наплевать...

ИМХО. 

случайность и вероятность придуманы людьми для случаев когда им неведомы законы или необходимые данные для анализа. Нет их в природе))

Простой пример - пусть есть автомат, который в чётную миллисекунду выдаёт 1, а в нечётную 0. Мы в любой момент можем его запустить. Если у нас нет часов с точностью до миллисекунды, или нет возможности с такой точностью запускать автомат, то для нас вывод автомата будет случайностью с вероятностями 0.5/0.5, хотя в основе лежит детерминированный процесс. Т.е. случайность это математическая абстракция для прогноза в условиях неполных знаний о процессах или отсутствии  данных необходимых для прогноза.

"Бог не кидает кости", как говаривал Эйнштейн. Случайности нет - есть недостаточные знания или данные

 
Avals:

случайность и вероятность придуманы людьми для случаев когда им неведомы законы или необходимые данные для анализа. Нет их в природе))

Простой пример - пусть есть автомат, который в чётную миллисекунду выдаёт 1, а в нечётную 0. Мы в любой момент можем его запустить. Если у нас нет часов с точностью до миллисекунды, или нет возможности с такой точностью запускать автомат, то для нас вывод автомата будет случайностью с вероятностями 0.5/0.5, хотя в основе лежит детерминированный процесс. Т.е. случайность это математическая абстракция для прогноза в условиях неполных знаний о процессах или отсутствии  данных необходимых для прогноза.

"Бог не кидает кости", как говаривал Эйнштейн. Случайности нет - есть недостаточные знания или данные

"Нельзя объять необъятное" К.Прутков

"Единственное, чему научила меня моя долгая жизнь: что вся наша наука перед лицом реальности выглядит примитивно и по-детски наивно — и всё же это самое ценное, что у нас есть" А. Энштейн

За сим продолжим... автомат есть произведение искусственное, не натуральное, часов с точностью до мс у меня и так нет, равно как и у Вас, зато есть осциллограф (опять же создан искусственно) который запросто покажет картинку 0-1 с частотой 1 кГц (причем я не знаю точно как он работает).

Наука и существует для того чтобы "предсказывать" события/развитие жизни, т.е. природы.

Попробуйте со всеми знаниями современной генной инженерии (позволяющей клонировать человека в настоящее время) определить пол будущего ребенка по его родителям еще до зачатия. Вот Вам и 0,5/0.5... и это природа.

Я не против теорий, но четко сформулированных... нет ничего практичнее хорошо поставленной теории.  

 
Avals:

случайность и вероятность придуманы людьми для случаев когда им неведомы законы или необходимые данные для анализа. Нет их в природе))

Простой пример - пусть есть автомат, который в чётную миллисекунду выдаёт 1, а в нечётную 0. Мы в любой момент можем его запустить. Если у нас нет часов с точностью до миллисекунды, или нет возможности с такой точностью запускать автомат, то для нас вывод автомата будет случайностью с вероятностями 0.5/0.5, хотя в основе лежит детерминированный процесс. Т.е. случайность это математическая абстракция для прогноза в условиях неполных знаний о процессах или отсутствии  данных необходимых для прогноза.

"Бог не кидает кости", как говаривал Эйнштейн. Случайности нет - есть недостаточные знания или данные

Ага, но только вот располагая одной историей включений автомата не извлечешь из нее никакого смысла, так же, как из истории бросания монетки. Неведомы законы это одно, а необходимы данные совсем другое. 

* * *

Пожалуй в психиатрию пора новый диагноз вводить -  изобретательство методов выигрыша в орлянку, кубик, рулетку и т.д. и т.п..

 
Integer:

Ага, но только вот располагая одной историей включений автомата не извлечешь из нее никакого смысла, так же, как из истории бросания монетки.

Почему же? А если ты опытным путем, не зная никакой теории, хочешь выяснить вероятность выпадения решки? Делаешь симуляции в несколько миллионов, убеждаешься что она стремиться к 50%, и не нужны никакие законы. На этой основе положены Monte Carlo Tree Search алгоритмы которые применяются в науке, напр в теории игр.
 
Stasikusssss:
Почему же? А если ты опытным путем, не зная никакой теории, хочешь выяснить вероятность выпадения решки? Делаешь симуляции в несколько миллионов, убеждаешься что она стремиться к 50%, и не нужны никакие законы. На этой основе положены Monte Carlo Tree Search алгоритмы которые применяются в науке, напр в теории игр.
Вы тут все всё путаете. Определение опытным путем вероятности, это совсем другое, нежели предсказывание на основе анализа истории бросания монетки.
 

А я сейчас именно про определение вероятности и говорил (мне показалось что вы утверждали что вообще в этом практического смысла нету),

все верно вы пишите.

 
Stasikusssss:
Почему же? А если ты опытным путем, не зная никакой теории, хочешь выяснить вероятность выпадения решки? Делаешь симуляции в несколько миллионов, убеждаешься что она стремиться к 50%, и не нужны никакие законы. На этой основе положены Monte Carlo Tree Search алгоритмы которые применяются в науке, напр в теории игр.
А если монетка ударена молотком с одной стороны, то результат будет отличатся от 50/50, кстати таким способом можно измерить выпуклость монетки, и пересчитав его через диаметр даже перевести эту выпуклость в абсолютные величины.