Вопрос по теореме Котельникова - страница 2
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Смотрите, Дмитрий, сколько необъясненных понятий Вы вводите для объяснения теоремы, которая и так уже непонятна с точки зрения математики (извините, на самом деле их 7):
Остальные 6 в полном тексте (прилагаю). По тексту вышеприведенной теоремы я спросил у внука что такое частота функции? За три недели, хотя удаленка и кончилась, он не смог получить ответа от преподавателей. Хорошо, спишем это на некачественное преподавание. Но здесь то ведь есть люди знающие. Почему они молчат? Я сам вспоминаю, что на первых вводных лекциях о рядах Фурье в 1982 мне говорили "давайте дорисуем функцию за областью определения", но неужели этот прием фальсификации данных используется в цифровой обработке сигналов (ЦОС)?
PS. Если звук, насколько я знаю, вместо ...---...--- говорят "Mayday" или что-то похожее.Что-то странная какая-то первая терема. Доказывается, что сумма сигналов синусоидальной формы может быть представлена суммой сигналов синусоидальной формы.
А вторая очевидная. Один период сигнала включает одну вершину и одну низину, поэтому, чтобы нарисовать этот период нужно обозначить две точки. Поэтому количество точек в два раза больше частоты.
Если бы предмет, по которому задана курсовая, был действительно математическим. А то ведь называется "Математические методы теории сигналов и систем". Неужели нужно здесь говорить о Чебышеском альтернансе или рассказывать о гильбертовых пространствах функций, интегрируемых с квадратом? Ведь явно не то. Поэтому я и спросил, как реально сейчас в жизни используется теорема Котельникова. Мне кажется, используется. Однако оба вопроса, связанные с простейшим из сигналов, ответа пока не получили. Повторюсь, теорема:
1- непригодна для сигналов имеющих момент начала. в частности, для сигнала SOS (---...---...), существенным свойством которого является момент начала его передачи;
2- непригодна для сигналов, имеющих разрывы - тот же сигнал SOS морзянкой
Так ли это? Как ее используют?
Это новая (относительно) дисциплина. Здесь вряд ли есть спецы по математической теории сигналов. Радиосвязь это маленькая часть этой науки.
https://siblec.ru/telekommunikatsii/matematicheskaya-teoriya-signalov
Это новая (относительно) дисциплина. Здесь вряд ли есть спецы по математической теории сигналов. Радиосвязь это маленькая часть этой науки.
https://siblec.ru/telekommunikatsii/matematicheskaya-teoriya-signalov
Какая она новая? Файлик антикварный, в нем еще борьба с космополитизмом отражена - вместо Герцев периоды в секунду.
Какая она новая? Файлик антикварный, в нем еще борьба с космополитизмом отражена - вместо Герцев периоды в секунду.
Начало конечно не новое. но факсограммы и особенности их сигнала у нас после 90х. Для меня все науки появившиеся после 80х молодые и новые) А периоды в секунду вместо герцев это грусть) не те люди писали.
Непонятная мне специальность))) ШПД и СВЧ это одно, а морзе это другое, хотя всё сигналы. Зачем нужно ШПДшнику морзе для меня вопрос.
2) А вот это интересно. Что такое точность в Ваших словах? Для П-образных сигналов, каким является SOS?
Обычно в подобных случаях точность понимается как близость по метрике L2.
Обычно в подобных случаях точность понимается как близость по метрике L2.
Какая она новая? Файлик антикварный, в нем еще борьба с космополитизмом отражена - вместо Герцев периоды в секунду.
Да. 1933. Вот кусок юбилейного текста https://nag.ru/articles/article/102909/teoreme-kotelnikova-85-let.html:
Файл был подготовлен с печатного материала к другому юбилею, 70-летнему, в 2003.
Если внуку задали обзор методов интерполяции, то, наверное, этих методов должно быть несколько. Думаю, теорема Котельникова - не самый удачный пример, это - не метод интерполяции вообще. Я бы обратил свой взор в сторону методов Тейлора, Лагранжа и Фурье.
В том-то и сложность, что приходится угадывать, что имеется в виду. Еще не написано ни строчки, а от семестра осталось 20 дней. У них в этом семестре все расписание о сигналах. Даже на военке проходят их же... Думаю, без т. Котельникова нельзя. По общей теории интерполяции я ему отослал материалы. Она ведь является обязательной частью любого учебника по численным методам.
Задачу интерполяции я понимаю так: есть таблица значений функции в n точках xi от a до b. Нужно найти формульное представление для нахождения значений функции для любого x внутри отрезка ab, такое, что в xi вычисленные значения совпадают с табличными. Теорема Котельникова дает такое формульное представление и, более того, дает требования к функции и таблице, достаточные для того, чтобы совпадение было точным в любой точке отрезка, а не только для xi. Да, это больше, чем задача интерполяции. Но и требования нешуточные, даже сигнал SOS им не удовлетворяет.
Не принимайте близко к сердцу эти беды моего внука. Он 4 семестра отучился на одни пятерки, справится как-нибудь и с этой проблемой. Преподаватель, вроде, обещал рассказать, что нужно, но что-то не торопится. С этой удаленкой обучение идет весьма халтурно. Это мне самому хочется, чтобы у внука знания были стоящие. Удивительно, на этом форуме столько писали о ЦОС, столько фильтров приводили, даже программы с фильтрами, а с теоремой Котельникова, связывающей непрерывное и дискретное представление сигналов, ясного ответа добиться не получается. Я надеялся, что для ---...---...--- кто- нибудь расскажет, что ошибка замены дискретного представления на непрерывное меньше какой-нибудь величины, уменьшающейся с длиной сигнала. Странно, что ничего похожего не услышал. Как же ее использовать, эту теорему, "фундаментальное утверждение в области цифровой обработки сигналов"?