Делать лёгкие деньги из воздуха на форексе - аморально? - страница 4

 
Valeriy Yastremskiy:

По Сингапуру ответ был по существу топика.) Конечно и Гонконг не производственным не назовешь. Более удачные пример наверное УоллСтрит без клиентов) 

Но вот баланс естественным способом это утопия, так же как и нерегулируемый рынок. Только правильно регулируемый рынок может расти. Все остальное от лукавого. И большое заблуждение что рыночники предлагают саморегулируемые, без строгих и понятных правил / законов рыночные условия. Вопрос как понимать слово регулировать)))

В Китае к рыночной ответственности в виде разорения всего лишь добавили тюрьму и расстрел. И вон какой результат.)))) Но я бы не хотел такую ответственность))))

свобода без ответсвенности? а Вы не анархист ли, батенька?

тогда поглядите законы в благополучных странах, в Сингапуре даже пукнуть жевательную резинку в страну провезти невозможно без ацких штрафов, такова цена порядка. в Германии высокие налоги и даже налог на религию (а за телевидение платят вообще все не зависимо от наличия телевизионного ящика) но зато никто абсолютно с голоду не страдает, а жильё строиться с расчетом 6% от жилищного фонда для малоимущих и инвалидов (жильё предоставляется бесплатно при наличии доказательства невозможности заработать на жильё самостоятельно).

 
Andrey Dik:

свобода без ответсвенности? а Вы не анархист ли, батенька?

тогда поглядите законы в благополучных странах, в Сингапуре даже пукнуть жевательную резинку в страну провезти невозможно без ацких штрафов, такова цена порядка. в Германии высокие налоги и даже налог на религию (а за телевидение платят вообще все не зависимо от наличия телевизионного ящика) но зато никто абсолютно с голоду не страдает, а жильё строиться с расчетом 6% от жилищного фонда для малоимущих и инвалидов (жильё предоставляется бесплатно при наличии доказательства невозможности заработать на жильё самостоятельно).

Не понял с чего такой вывод. Как раз об обратном. В Китае как раз ужесточение рыночной ответственности дало результат. А у нас.... Сами знаете)))))

Законы должны быть не жестокими или жесткими, а строгими и понятными.))) И не давать бюрократии лезть в хозяйственные отношения рыночных субъектов.)))

И суд должен быть отдельно) 

 
webgopnik:
"Трейдинг" - по сути паразитирование на экономике, людях. Непроизводительный труд. Выкачивание денег из ничего, а точнее из производительного сектора экономики, людей-трудящихся. А это аморально. Так как лёгкий доход обеспечивается за счет реального труда. А это паразитарная модель ярко выраженная.



Игрок на форексе паразитирует на обществе. И "трейдинг" - по сути воровство и тунеядство.
Воровство - обчищение кошельков других "трейдеров", а также кухонь. И тунеядство - сидишь такой в трусах перед монитором дома, клацаешь буй-селл и лёгкие деньги зашибаешь! Которые рабочие и труженники в поте лица зарабатывают вообще-то!

Такое дерзкое утверждение говорит о том, что Вы не разобрались в сути трейдинга. Для того, что бы заработать на трейдинге нужно дёшево купить и дорого продать. В нашем случае предметом продаж являются курсы валют, акций, индексов... Но основная суть в том, что дёшево покупаем и дорого продаем, а это есть определение любого бизнеса, в том числе и магазин, в котором Вы покупаете себе алкоголь. Магазин дорого продает Вам и дёшево покупает у поставщика, так же как поставщик дорого продает в магазин и дёшево покупает на производстве. Из Вашего рассуждения получается, что и поставщик, и магазин - паразитируют на товарно-денежном отношении покупатель-производитель. Но с Вашей точки зрения и производителя можно внести в список паразитирующих. Ведь производитель покупает сырье дёшево, смешивает его и получает продукт, который Вы в итоге и покупаете. Остаются фермеры, которые это сырье и выращивают.

Вывод: не покупайте алкоголь в магазине - покупайте сырье у фермера!

И тут вспоминаю один монолог: "Пацаны! Ни в коем случае не покупайте грибы -вас обманывают! Я вчера ходил в лес - они там бесплатно растут!"

Так вот - выращивайте сырье и продукты самостоятельно и не кормите всяких проходимцев в лице пекарей, поваров, портных, продавцов и Вам не придется кормить государство дикими налогами - а они-то... ну это уже политика.


А что касается лёгких денег в трейдинге, помниться один гуру втирал, что "каждый заработанный нами в трейдинге доллар - это где-то в мире один умерший с голоду ребенок!" Так вот мое отношение на его позицию - "главное, что бы это был не мой ребенок!"

  И если для вас аморально брать деньги в трейдинге - не берите, не смею Вас заставлять этого делать. Но если вдруг Вам тяжело смотреть, как Ваши деньги тают в трейдинге, могу сказать куда их (деньги) положить и тогда я за Вас буду смотреть на все эти процессы без угрызения (прежде всего Вашей) совести.

 
Задумываться о моральной стороне трейдинга нормально, - ненормально не задумываться. 

Трейдинг - чистая спекуляция, имеет только один смысл - перераспределение средств участников. 

Порождает ли трейдинг склонность к каким либо порокам - азарту/жадности, или, может формирует неправильное отношение к труду и заработанным деньгам, или ломает психику законопослушного индивида толкая в долги и бедность? Вполне возможно. Но, только того, кто к этому склонен. Другому, трейдинг предоставляет мощный мотивационный трамплин интеллектуального развития и направляет в сторону развития лучших качеств, как терпение, упорство, трудолюбие, самоконтроль... 

Для каждого, трейдинг значит что то свое и говорить о всеобщей аморальности некорректно.
 
webgopnik:
Игрок на форексе паразитирует на обществе. И "трейдинг" - по сути воровство и тунеядство.

Согласен.

Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

Философия алготрейдинга

fxsaber, 2017.01.08 21:15

Определение: деятельность человека является паразитической, если она не приносит какой-либо пользы обществу.

Иногда можно услышать смелые высказывания, что ИТ-технологии являются паразитическими. Т.е. все плюсы, что ИТ якобы дало, на самом деле самообман. Например, метаквоты являются паразитами с этой точки зрения, т.к. ничего полезного для общества они не приносят, при этом высасывая общечеловеческие блага, которые производятся этим обществом. Это обширная тема (ИТ - паразит) и каждый сам для себя решает. Но, наверное, не многие возрозят навешиванию неприятного ярлыка на знакомое явление, связанное с ИТ.

Алготрейдинг - одна из самых паразитных сфер деятельности человека, при этом еще и одна из самых интеллектуальных среди них.

Соответственно, алготрейдер - интеллектуальный паразит общества.

Любые оправдания, что алготрейдинг стимулирует развитие новых технологий (алгоритмы+физика+микроэлектроника и т.д.) на самом деле являются только оправданиями. Как и мифы про создание так называемой ликвидности, полезной для экономики.

Сам не сталкивался с алготрейдерами, которых бы этот вопрос волновал. Потому как он сабжевый, т.е. ну совсем не приземленный. А, может, потому что мало встречал.


Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

Философия алготрейдинга

fxsaber, 2017.01.09 11:16

Интерес к алготрейдингу держится исключительно на алчности. В порядке вещей заниматься наукой, т.к. это вызывает интерес. Заниматься же алготрейдингом не ради денег интересно быть не может.

Положительных сторон у алготрейдинга нет.

В юго-восточных азиатских странах к азартным играм имеется некое сакральное отношение. Например, выиграл - значит духи твоих предков поддерживают тебя. Там все очень сильно замешано на религиозных соображениях. Поэтому колоссальное количество проживающих на той территории людей регулярно просаживают свои кровные.

Может показаться, что это минус, если бы не объяснение механизма на примере. Рабочие завода требуют повышения зарплаты. Начальник в итоге идет на уступки, но нанимает/создает игорные места, где рабочие просаживают в среднем столько же, насколько была поднята зарплата. И завод в итоге остается на плаву, т.к. не теряет деньги, в которых нуждается для своего развития.

Или, например, солидные игорные клубы в тех регионах могут служить скрытыми социальными налоговыми агентами. Они легально через игры отбирают у населения деньги, которое население не в состоянии рационально потратить, и тратят их на общественные нужды: поддерживают образование, строят спортивные объекты и т.д.

Но алготрейдинга даже такие примеры ни коем образом не касаются.

 
fxsaber:

Согласен.


Не согласен. Ни воровства, ни тунеядства в трейдинге нет:

1. Воровства нет, потому что деньги перераспеделяются между трейдерами по взаимному согласию. 

2. Тунеядства нет, потому что трейдинг подразумевает депозит, который должен быть сначала заработан. Трейдеры в большинстве сливают, и потому еще больше работают.

3. В рамках закона - личное дело каждого как тратить свои деньги. Этот выбор нельзя забирать в свободном обществе.


Добавлено: 

Трейдинг, как ни одна другая деятельность заставляет "темные" массы умнеть в попытке интеллектуально заработать. После трейдинга, заводские рабочие будут достаточно умны, чтобы не просаживать добавку к зарплате на подсунутых им игровых автоматах. :)
 
Положительная сторона трейдинга в финансовом, экономическом и техническом (в случ.алготрейдинга) образовании личности, через которое нужно неизбежно пройти будучи мощно мотивированным денежным интересом. Это скорее плюс, чем минус. Личность верит в лифт между серой обыденностью и красивой жизнью, что завод не сулит. Это шанс (пусть эфимерный), вырваться из бытового ада и наладить жизнь. Люди хотят иметь надежду.

Аморальны скорее владельцы того завода, что платят работягам копейки.
 
fxsaber:

Согласен.


это надо будет бсудить

не получилось на сайте поправить.

- обсудить.

 
Ну, уберем трейдинг, рынок, и вообще весь капитализм, оставив всех морально чистыми фермерами и рабочими. И никаких спекуляций, "тунеядства" и конкуренции, - завод/колхоз утром, застолья/песни вечером. Рай.))) Жаль, Мир не оценит такого выбора и сожрет нас, будучи по сути хищническим.
 
Байка об аморальности спекулятивной торговли - это хорошая отмазка для тех, кто не смог добиться успеха и решил покинуть форекс. Она даёт шансы сохранить при этом лицо перед близкими и друзьями , если они объявят вас неудачником.:-)