Готовы, ли Вы, доверить дилинговым центрам, хотя бы 10000 долларов. - страница 13

 
Aleksey Ivanov:

Хорошо, сойдет. Итак, объективно действует тот закон, что не зависит от воли человека. Сейчас я Вам покажу, что законы морали тоже объективны.

Возьмем емкий принцип, о коем я уже писал -  "Не делай другому  того, чего бы ты не хотел, чтобы сделали тебе."  и  проведем  жестокий мысленный эксперимент, поместив  Вас в  гипотетический моральный антимир, где преобладающее большинство исповедуют  обратный  принцип. Поскольку все в этом мире делают друг для друга исключительно гадости, то, по чисто статистическим (и независящим от Вашей воли) причинам, Вам каждый день придется с ними сталкиваться. В первый вечер Вам, допустим,  просто на улице "набьют морду", во второй день - начисто обокрадут Вашу квартиру, на  третий  день десяток отморозков (а там будут такими все люди) изуродуют и изнасилуют  Вашу жену,  а на четвертый день, когда Вы попытаетесь отомстить этим негодяям, Вас просто зарежут, избавив Вас, наконец,  от мерзкой жизни  в таком поганом мире.

Такое инфернальное общество, даже, если оно вопреки всему и возникло в результате какого-то  мощного гипотетического диссонанса эволюции, окажется  не жизнеспособным  и очень быстро себя уничтожит. Поэтому, социум, как  объект, существует лишь тогда, когда  действует  вышеупомянутый принцип, а не его антипод. Стало быть, во первых, действия таких, изменяющих мир, принципов вполне объективно, а  во вторых, их появление не просто результат свободного выбора большой группы  людей, т.к. в первом случае общество есть, а во втором - нет (иначе говоря, если мир существует, то люди в нем сделали первый выбор).  

Купи гладкоствол(3:54) и заранее замочи всех к чебурашкам https://youtu.be/ijkZ5qF0laA?t=234:


 
Unicornis:

Купи гладкоствол(3:54) и заранее замочи всех к чебурашкам https://youtu.be/ijkZ5qF0laA?t=234:


Так могут найтись ребята и "покруче", что поймают Вас и засунут Вам этот гладкоствол в одно место.
 
Aleksey Ivanov:
Так могут найтись ребята и "покруче", что поймают Вас и засунут Вам этот гладкоствол в одно место.

Понятно. По Вашим условиям выше эти ребята и так портят жизнь, что Вас смущает, то что первый фейерверк из кусков товарища ребят изменит их групповую парадигму мышления и Ваша модель накроется? В конце концов для одного места ружье хорошее - мушки нет. В СССР была тема подкалиберная пуля в 12-й ствол, прицельная дальность 200-300м + пробиваемость. И это направление спустили на тормоза, догадайтесь почему. Равенство прав и возможностей статистически гарантирует что те кто с самомнением "по круче" будут в "стойле". 

 
Unicornis:

Понятно. По Вашим условиям выше эти ребята и так портят жизнь, что (1) Вас смущает, то что первый фейерверк из кусков товарища ребят изменит их групповую парадигму мышления и Ваша модель накроется? В конце концов для одного места ружье хорошее - мушки нет. В СССР была тема подкалиберная пуля в 12-й ствол, прицельная дальность 200-300м + пробиваемость. И это направление спустили на тормоза, догадайтесь почему. Равенство прав и возможностей статистически гарантирует что те кто с самомнением "по круче" будут в "стойле". 

(1) Можно фантастический рассказ написать. Типа. .... И когда куски братана, разорванного Вашей базукой, упали на головы оставшихся братанов на них  вдруг снизошла  Божественная благодать, и они осознали свою порочную жизнь и исправились (изменилась, как Вы пишете, "групповая парадигма их мышления", опровергнув "мою" модель)  . ... . Такое может, конечно, произойти, но с вероятностью типа 10^(-100),  с вероятностью же 1-10^(-100) эти братаны "озвереют", поставив целью своей жизни Ваше уничтожение.

Цепочка зла не разрываема злом - при таком подходе зло лавинообразно будет нарастать. Только следование уже тысячи лет известным принципам морали позволяет уменьшить мировое зло.

Я не сочинял никаких своих моделей, а лишь пытался показать, что моральные принципы носит вполне объективный характер и являются для общественной жизни сильно действующими.  Чем больше в общественной  жизни и организации преобладает криминальный элемент или иные инфернальные составляющие, тем слабее это общество, а в пределе его криминализации становится, вообще, нежизнеспособным и гибнет.   


Да, кстати, не будь жуликов во многих ДЦ, вообще,  вопроса бы ни у кого не возникло, можно им доверять деньги или нет. А то ведь, действительно, это проблема.  

 
Aleksey Ivanov:

(1) Можно фантастический рассказ написать. Типа. .... И когда куски братана, разорванного Вашей базукой, упали на головы оставшихся братанов на них  вдруг снизошла  Божественная благодать, и они осознали свою порочную жизнь и исправились (изменилась, как Вы пишете, "групповая парадигма их мышления", опровергнув "мою" модель)  . ... . Такое может, конечно, произойти, но с вероятностью типа 10^(-100),  с вероятностью же 1-10^(-100) эти братаны "озвереют", поставив целью своей жизни Ваше уничтожение.

Цепочка зла не разрываема злом - при таком подходе зло лавинообразно будет нарастать. Только следование уже тысячи лет известным принципам морали позволяет уменьшить мировое зло.

Я не сочинял никаких своих моделей, а лишь пытался показать, что моральные принципы носит вполне объективный характер и являются для общественной жизни сильно действующими.  Чем больше в общественной  жизни и организации преобладает криминальный элемент или иные инфернальные составляющие, тем слабее это общество, а в пределе его криминализации становится, вообще, нежизнеспособным и гибнет.   

Да, кстати, не будь жуликов во многих ДЦ, вообще,  вопроса бы ни у кого не возникло, можно им доверять деньги или нет. А то ведь, действительно, это проблема.  

Так последние времена как раз показывают, что героев и крутых нет, никто с искрой в душе и добрыми мыслями кидаться на амбразуры не готов.  У Вас в голове держаться братаны, потому что в силу интеллектуально труда Вы можете запоминать строить/синтезировать реалистичные картины с различными персонажами, реальные персонажи не обладают качествами выдуманных. Активная защита своих прав и свобод снижает общую криминализацию. Если Вы возьмете относительное количество убийств(как например мера зла) в некоторых странах снг и в другом либеральном к оружию обществе(где в одном из штатов Вы будете дополнительно оплачивать налог если у Вас нет оружия), то сравнение будет не в пользу некоторых стран снг.  Единственная подтвержденная временем мораль это мораль Кольта(«Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными» в различных вариациях). 

Жулики как раз пасутся там где ни от государства ничего не огребешь ни от жертв. 

 
Unicornis:

Так последние времена как раз показывают, что героев и крутых нет, никто с искрой в душе и добрыми мыслями кидаться на амбразуры не готов.  У Вас в голове держаться братаны, потому что в силу интеллектуально труда Вы можете запоминать строить/синтезировать реалистичные картины с различными персонажами, реальные персонажи не обладают качествами выдуманных. Активная защита своих прав и свобод снижает общую криминализацию. Если Вы возьмете относительное количество убийств(как например мера зла) в некоторых странах снг и в другом либеральном к оружию обществе(где в одном из штатов Вы будете дополнительно оплачивать налог если у Вас нет оружия), то сравнение будет не в пользу некоторых стран снг.  Единственная подтвержденная временем мораль это мораль Кольта(«Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными» в различных вариациях). 

Жулики как раз пасутся там где ни от государства ничего не огребешь ни от жертв. 

Я воспитан в советское время и там же прошла большая часть моей жизни. Тогда в воспитании делался акцент на взаимопомощи, а не на жесткой конкуренции и это, в принципе, выражало более правильный и более сильный цивилизационный путь. Поэтому, общечеловеческая мораль мне ближе, чем "мораль кольта". А права и свободы не хотелось бы здесь обсуждать, т.к. это уже политика, что жестко модерируется.
 
Aleksey Ivanov:
Я воспитан в советское время и там же прошла большая часть моей жизни. Тогда в воспитании делался акцент на взаимопомощи, а не на жесткой конкуренции и это, в принципе, выражало более правильный и более сильный цивилизационный путь. Поэтому, общечеловеческая мораль мне ближе, чем "мораль кольта". А права и свободы не хотелось бы здесь обсуждать, т.к. это уже политика, что жестко модерируется.

Так спору то нет, что тогда многое было по другому и многих вопросов не существовало, но времена изменились и осталась статистика.