Философия алготрейдинга - страница 11
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Если рассматривать алготрейдинг как некую задачу, разминку для ума, то он сам по себе становится очень полезен и интересен, как шахматы например.
Понимаю алгоритмическую торговлю как торговлю по правилам, а не по чуйке. По методике, если случилось так - делаем этак и так далее. Методика хороша в теории, но при ручной торговле начинает меняться по мере торговли. Трудно закрывать большой убыток. Да и маленький тоже. Возникает массовое пересиживание убытков, количественно его можно оценить, например, по разнице средних цен входа быков и медведей в их суммарных позициях http://www.mt5.com/ru/market_inside/forex_average_trades_levels. Заходил несколько раз за последние 2-3 года, эта разница была 80-150 пунктов (4 разряда) по EURUSD. Есть еще типовые ситуации, когда хорошо продуманная методика не исполняется ее автором или приверженцем. Если реализовать методику с помощью программы и не влезать в ее работу, то результаты должны быть лучшими, либо менее убыточными по сравнению с ручной торговлей. Алгоритмичность торговли помогает добиться поставленных трейдером целей, и тем самым оправдывает себя.
Цели же ставит человек. Полезно то, что удовлетворяет его потребности. А они бывают самыми разнообразными. Ни у кого не вызовет сомнения, что у человека есть потребность в игре. Те же шахматы (и карты, и компьютерные игрушки, и...) появились вовсе не потому, что требовалась гимнастика для ума. Людям хотелось посоревноваться. Сейчас практически не употребляется словосочетание "игра на форекс", а ведь у Форекс клаб в 2006 была лицензия именно букмекера, то есть по сути организатора игр с помощью ставок на результаты соревнований. В основе появления все новых игр лежит не только желание соревноваться, но и потребность испытывать азарт. Не стал бы называть посетителей казино алчными людьми, скорее это противоположные свойства характера.
Запомнились по этому поводу два примера. Лет десять назад в день выдачи пенсии у игровых автоматов старушки (чаще старушки, старики шли сначала в рюмочную) стояли в очереди, чтобы побросать несколько (или несколько десятков, несколько сотен) раз пятирублевые монеты. Некоторые уже в слезах. Но снова вставали в эту очередь. Второй пример. На ознакомительном семинаре в декабре 2006 "что такое форекс", на перекуре слушатели заговорили о том, зачем они идут на риски. Они еще ни разу не торговали, и я тоже. Подавляющее большинство высказалось одинаково: "А вдруг повезет!". Состав слушателей был характерен отсутствием работы: студенты, молодые специалисты, пенсионеры и предпенсионный возраст.
Такая вот алчность. Такие барыги. Игра на деньги остается привлекательной для людей. На этой потребности работают лотереи, в том числе государственные. Говорить о том, что зарегистрированные на почти необитаемых островах и других офшорах ДЦ участвуют в экономике страны происхождения создателей своими налогами, не стал бы. Торговля на розничном форекс удовлетворяет потребность людей, а именно их азартность, поэтому полезна. Азартность на первый взгляд никак не назовешь сильно полезным свойством человека, однако она есть. В Германии сейчас государственные службы занятости уже стали предлагать женщинам идти работать проститутками. По нашим понятиям, заняться столь вредным для общества ремеслом. Однако потребность есть, и общество стало ее организовывать, контролировать качество услуг. Так и российский закон о регулировании форекса имеет (по крайней мере, декларативно) такие же цели - упорядочить, контролировать, взимать налог.
Понимаю алгоритмическую торговлю как торговлю по правилам, а не по чуйке. По методике, если случилось так - делаем этак и так далее. Методика хороша в теории, но при ручной торговле начинает меняться по мере торговли. Трудно закрывать большой убыток. Да и маленький тоже. Возникает массовое пересиживание убытков, количественно его можно оценить, например, по разнице средних цен входа быков и медведей в их суммарных позициях http://www.mt5.com/ru/market_inside/forex_average_trades_levels. Заходил несколько раз за последние 2-3 года, эта разница была 80-150 пунктов (4 разряда) по EURUSD. Есть еще типовые ситуации, когда хорошо продуманная методика не исполняется ее автором или приверженцем. Если реализовать методику с помощью программы и не влезать в ее работу, то результаты должны быть лучшими, либо менее убыточными по сравнению с ручной торговлей. Алгоритмичность торговли помогает добиться поставленных трейдером целей, и тем самым оправдывает себя.
Цели же ставит человек. Полезно то, что удовлетворяет его потребности. А они бывают самыми разнообразными. Ни у кого не вызовет сомнения, что у человека есть потребность в игре. Те же шахматы (и карты, и компьютерные игрушки, и...) появились вовсе не потому, что требовалась гимнастика для ума. Людям хотелось посоревноваться. Сейчас практически не употребляется словосочетание "игра на форекс", а ведь у Форекс клаб в 2006 была лицензия именно букмекера, то есть по сути организатора игр с помощью ставок на результаты соревнований. В основе появления все новых игр лежит не только желание соревноваться, но и потребность испытывать азарт. Не стал бы называть посетителей казино алчными людьми, скорее это противоположные свойства характера.
Запомнились по этому поводу два примера. Лет десять назад в день выдачи пенсии у игровых автоматов старушки (чаще старушки, старики шли сначала в рюмочную) стояли в очереди, чтобы побросать несколько (или несколько десятков, несколько сотен) раз пятирублевые монеты. Некоторые уже в слезах. Но снова вставали в эту очередь. Второй пример. На ознакомительном семинаре в декабре 2006 "что такое форекс", на перекуре слушатели заговорили о том, зачем они идут на риски. Они еще ни разу не торговали, и я тоже. Подавляющее большинство высказалось одинаково: "А вдруг повезет!". Состав слушателей был характерен отсутствием работы: студенты, молодые специалисты, пенсионеры и предпенсионный возраст.
Такая вот алчность. Такие барыги. Игра на деньги остается привлекательной для людей. На этой потребности работают лотереи, в том числе государственные. Говорить о том, что зарегистрированные на почти необитаемых островах и других офшорах ДЦ участвуют в экономике страны происхождения создателей своими налогами, не стал бы. Торговля на розничном форекс удовлетворяет потребность людей, а именно их азартность, поэтому полезна. Азартность на первый взгляд никак не назовешь сильно полезным свойством человека, однако она есть. В Германии сейчас государственные службы занятости уже стали предлагать женщинам идти работать проститутками. По нашим понятиям, заняться столь вредным для общества ремеслом. Однако потребность есть, и общество стало ее организовывать, контролировать качество услуг. Так и российский закон о регулировании форекса имеет (по крайней мере, декларативно) такие же цели - упорядочить, контролировать, взимать налог.
Не все человеческие потребности следовало бы удовлетворять. Да и речь была, собственно, не об этом.
Но если говорить в том ключе, в котором говорите Вы, то вообще, разного рода лотереи, казино, финансовые рынки можно расценивать как естественный способ регуляции излишков средств у населения, да и прореживания человеков (самоубийства после продажи квартиры для игры в автоматы или на форекс - случаи отнюдь нередкие). Таким образом дураков и больных на голову (лудоманов) становится меньше. К примеру, часто можно видеть, как собаки и кошки терпеливо ждут на перекрёстке зелёного сигнала светофора. Это вовсе не значит, что животные, которые живут в городе, стали со временем умнее. Просто те, которым светофор не указ, дохнут под колёсами автомобилей тысячами ежедневно по всему миру (сам сбил штук 10 собак за 20 лет атостажа, случайно естественно), а остаются только самые умные среди всех (а не поумневшие глупые). Таким вот "светофором" являются азартные игры для людей, играть никто не заставляет ведь, так же как и соблюдать требования светофоров - у каждого свой путь...
Не все человеческие потребности следовало бы удовлетворять. Да и речь была, собственно, не об этом.
Но если говорить в том ключе, в котором говорите Вы, то вообще, разного рода лотереи, казино, финансовые рынки можно расценивать как естественный способ регуляции излишков средств у населения, да и прореживания человеков (самоубийства после продажи квартиры для игры в автоматы или на форекс - случаи отнюдь нередкие). Таким образом дураков и больных на голову (лудоманов) становится меньше. К примеру, часто можно видеть, как собаки и кошки терпеливо ждут на перекрёстке зелёного сигнала светофора. Это вовсе не значит, что животные, которые живут в городе, стали со временем умнее. Просто те, которым светофор не указ, дохнут под колёсами автомобилей тысячами ежедневно по всему миру (сам сбил штук 10 собак за 20 лет атостажа, случайно естественно), а остаются только самые умные среди всех (а не поумневшие глупые). Таким вот "светофором" являются азартные игры для людей, играть никто не заставляет ведь, так же как и соблюдать требования светофоров - у каждого свой путь...
Вовсе не в целях троллинга, а скорее в целях состыковки логических неувязок, хочу обратить внимание на противоречие в Вашей точке зрения. Первая часть точки зрения была изложена в предыдущем посте, а вторую Вы излагаете комментируя Vladimir, и не отрицаете ее, а скорее подтверждаете.
И так:
Логически развивая точку зрения Вашего оппонента в цитате Выше, Вы фактически говорите, что финансовые рынки стоят в том же ряду, что и лотереи и казино, и служат для "регуляции излишков средств у населения", и "прореживания человеков (дураков и больных на голову)", что, согласитесь, по определению делает этот бизнес нечестным и заточенным на отбирание денег у простых трейдеров.
Однако в предыдущем посте Вы говорили следущее:
"А что касается "паразитизма" участников электронных торгов, то это пожалуй один из самых честных способов торговли вообще, так как не включает в себя очковтирательства как обязательный отрибут современой экономики в виде рекламы. Кроме того, участники торгов имеют равные условия (брокеров, маркет-мейкеров и пр. в расчет как равных участников не берем). "
Так какая же на самом деле у Вас позиция по поводу финансовых рынков и трейдинга в целом, - первая или вторая?
P.S. Кстати, как по Вашему люди могут заработав помочь кому то с почками, если торгуя на рынке они кого то обирают. Проигравшие трейдеры попадают в долги и некоторые из них могут решиться продавать свои почки, чтобы из них вылезти. После этого, у них начинаются проблемы со здоровьем и те, кто привел их к такому состоянию находят для них донора почек, чтобы спасти им жизнь. Однако, почки эти от других трейдеров, - новичков.
Это, например, как если по дороге на работу чтобы спасать животных, Вы постоянно давите их на трассе.
Andrey Dik:
Добавлю к вышесказанному, что рекламы финансовых рынков, ДЦ, брокеров - море. "Очковтирательства" в виде курсов обучения разным прибыльным стратегиям, подходам и прочему - тоже.
Однако я считаю, что все нечестное что есть в этой области не относится к простому трейдеру. Он ни в чем не виноват и просто пытается пробиться в своей жизни.
Поэтому его занятие - честное и благородное, а не паразитическое. Он напрягает свои силы, пытается понять рынок, учится, рискует.
Пусть рыночная инфраструктура может быть не заинтересована в его успехе (очевидно что их интересы противоречат), но цель трейдера, - заработать вопреки всем препятствиям за счет своих способностей, видения, удачи.
Благородная цель?
Выше, говоря о том, что кто то кого то обирает и подводит к продаже почек, я утрировал. Естественно, каждый трейдер сам отвечает за себя и должен знать когда остановится. Если кто то и продает почку из за своей игры, то надо понимать, что он сам виноват и это его решение.
Глупо связывать чей то выйгрыш и чье то решение продать дом или почку из за проигрыша. Кто то на заработанные деньги действительно может кому то спасти жизнь, а другой просадит эти деньги в очередной игре или клубе.
Все это не является критерием оценки нравственной стороны рыночной торговли, - это относится к психологии, индивидуальности, характеру, порокам людей...
Это проблемы нравственности и морали, и прямого отношения к трейдингу не имеют.
Просто в трейдинге, как и во всем, нужно знать меру.
С точки зрения морали - трейдинг нейтрален.
Это процесс перераспределения финансовых средств между субъектами рынка, технически поддерживаемый рыночной инфраструктурой.
Смысл процесса - общественная поддержка и материальное спонсирование наиболее переспективных проектов и направлений деятельности различных компаний и банков.
Этот процесс играет огромную роль в экономике, а мы - трейдеры, - участвуем в этом процессе.
Сознательно или подчиняясь низменной жадности, со спокойствием или азартом, мы двигаем экономику пуская наши деньги в гигантский водоворот, где они в конце концов находят свое пристанище в карманах тех, кто действительно что то решает в нашей социальной жизни.
И если кто то из нас, доходит до уровня, когда он начинает что то решать, то деньги неизбежно будут оказываться у него.
А это зависит от нашего самосознания, образования и труда.
В этом смысл и суть процесса общественного перераспределения финансовых средств.
Мораль здесь непричем.
p/s Также, как она не причем на стройке или заводе, где бывают нестчастные случаи.
Вовсе не в целях троллинга, а скорее в целях состыковки логических неувязок, хочу обратить внимание на противоречие в Вашей точке зрения. Первая часть точки зрения была изложена в предыдущем посте, а вторую Вы излагаете комментируя Vladimir, и не отрицаете ее, а скорее подтверждаете.
И так:
Логически развивая точку зрения Вашего оппонента в цитате Выше, Вы фактически говорите, что финансовые рынки стоят в том же ряду, что и лотереи и казино, и служат для "регуляции излишков средств у населения", и "прореживания человеков (дураков и больных на голову)", что, согласитесь, по определению делает этот бизнес нечестным и заточенным на отбирание денег у простых трейдеров.
Однако в предыдущем посте Вы говорили следущее:
"А что касается "паразитизма" участников электронных торгов, то это пожалуй один из самых честных способов торговли вообще, так как не включает в себя очковтирательства как обязательный отрибут современой экономики в виде рекламы. Кроме того, участники торгов имеют равные условия (брокеров, маркет-мейкеров и пр. в расчет как равных участников не берем). "
Так какая же на самом деле у Вас позиция по поводу финансовых рынков и трейдинга в целом, - первая или вторая?
P.S. Кстати, как по Вашему люди могут заработав помочь кому то с почками, если торгуя на рынке они кого то обирают. Проигравшие трейдеры попадают в долги и некоторые из них могут решиться продавать свои почки, чтобы из них вылезти. После этого, у них начинаются проблемы со здоровьем и те, кто привел их к такому состоянию находят для них донора почек, чтобы спасти им жизнь. Однако, почки эти от других трейдеров, - новичков.
Это, например, как если по дороге на работу чтобы спасать животных, Вы постоянно давите их на трассе.
Моя точка зрения - первый мой пост. А второй мой пост - как можно было бы смотреть на трейдинг, если бы я не был я, к примеру.
Добавлю к вышесказанному, что рекламы финансовых рынков, ДЦ, брокеров - море. "Очковтирательства" в виде курсов обучения разным прибыльным стратегиям, подходам и прочему - тоже.
Однако я считаю, что все нечестное что есть в этой области не относится к простому трейдеру. Он ни в чем не виноват и просто пытается пробиться в своей жизни.
Поэтому его занятие - честное и благородное, а не паразитическое. Он напрягает свои силы, пытается понять рынок, учится, рискует.
Пусть рыночная инфраструктура может быть не заинтересована в его успехе (очевидно что их интересы противоречат), но цель трейдера, - заработать вопреки всем препятствиям за счет своих способностей, видения, удачи.
Благородная цель?
Мы же говорим за трейдинг, а не за брокерские и букмекерские конторы, так ведь? И рассматриваем трейдинг в чистом виде, когда торговля ведётся от своего имени и за счет собственных средств - здесь да, всё чисто, никакого обмана нет. Это не хуже, чем торговать картошкой на базаре, разве кто то кого то отбирает когда продаёт/покупает картошку? А не умеючи человек и стеклянную статуэтку разобьёт и руки порежет.
Выше, говоря о том, что кто то кого то обирает и подводит к продаже почек, я утрировал. Естественно, каждый трейдер сам отвечает за себя и должен знать когда остановится. Если кто то и продает почку из за своей игры, то надо понимать, что он сам виноват и это его решение.
Глупо связывать чей то выйгрыш и чье то решение продать дом или почку из за проигрыша. Кто то на заработанные деньги действительно может кому то спасти жизнь, а другой просадит эти деньги в очередной игре или клубе.
Все это не является критерием оценки нравственной стороны рыночной торговли, - это относится к психологии, индивидуальности, характеру, порокам людей...
Это проблемы нравственности и морали, и прямого отношения к трейдингу не имеют.
Просто в трейдинге, как и во всем, нужно знать меру.
Это и есть моя точка зрения. Всё зависит от чистоты побуждений и целей людей в любом виде деятельности. Врач анестезиолог каждый день колет людям наркоту, но при этом спасет жизни и облегчает страдания, а наркоторговец делая то же самое уничтожает бедолаг не давая им шанса. Поэтому - Всё зависит от чистоты побуждений и целей людей в любом виде деятельности.
С точки зрения морали - трейдинг нейтрален.
Это процесс перераспределения финансовых средств между субъектами рынка, технически поддерживаемый рыночной инфраструктурой.
Смысл процесса - общественная поддержка и материальное спонсирование наиболее переспективных проектов и направлений деятельности различных компаний и банков.
Этот процесс играет огромную роль в экономике, а мы - трейдеры, - участвуем в этом процессе.
Сознательно или подчиняясь низменной жадности, со спокойствием или азартом, мы двигаем экономику пуская наши деньги в гигантский водоворот, где они в конце концов находят свое пристанище в карманах тех, кто действительно что то решает в нашей социальной жизни.
И если кто то из нас, доходит до уровня, когда он начинает что то решать, то деньги неизбежно будут оказываться у него.
А это зависит от нашего самосознания, образования и труда.
В этом смысл и суть процесса общественного перераспределения финансовых средств.
Мораль здесь непричем.
p/s Также, как она не причем на стройке или заводе, где бывают нестчастные случаи.
Ну вот, собственно об этом я и говорил же в первом своём посте.
Ну, надеюсь мы дошли до сути вопроса. Если так, то можно двигаться к другой теме.
Хотя, может кто то не согласится...
Вот наше грядущее.
Время не только идет вперед, но зараза, - еще и ускоряется! )
Сергей Криушин:
Если человека сделать роботоподобным, то наверное, он скорей всего сойдет с ума... или будет кидаться на всех как зомби - чувства страха то не будет, да и вообще никаких чувств...да да, если представить этакого киборга, почки пересажены - генерированные на фабрике по производству почек из стволовых клеток, яичники от молодой обезьяны, вместо ног протезы позволяющие бегать со скоростью 300-500 км в час , там где было сердце - насос по перекачки крови с электронным управлением... в голове чуть ниже уха микро разъем USD-32567 -для закачки знаний, в черепную коробку добавлены сотни процессоров для более быстрого принятия решений..
а из биологии оставлено - минимум и то с апгрейдами