ТА или то, о чем вы не знаете. - страница 23
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
странно как то выглядят Ваши посты, некий микс из научных диссертаций и научной фантастики, где реальность, а где миф..
Вы в котором посту в разных топиках выкладываете скрин стакана, ну и что там видно? там видны лимитные ордера, но цену то двигают рыночные ордера, а то что лимитники следуют за ценой на расстоянии минимально допустимого отступа от цены это известный факт, этим фактом и манипулируют цену брокеры, и лишь брокер знает совокупную позицию рыночных ордеров, и лишь брокер может этим знанием воспользоваться в свою пользу
Почему только лимитные ордера? Продажа с покрытием или выкуп короткой позиции по заранее оговоренной цене будут действовать также как и лимитные ордера. Вы купили по 187000 и установили TakeProfit на 187740. Теперь ваш приказ попал в стакан, и как только цена достигнет выгодной для Вас цены 187740 вы продадите свой актив.
Да нет, это Вы не понимаете что такое ФА.
Рынок не читает газет. Нет какой-либо значимой корреляции между содержанием новости и дальнейшим следованием курса. Повторюсь, рынок не читает газет.
А что такое рынок в вашем понимание? Я (и не только) всегда думал что рынок – это экономические отношения между субъектами рынка. А эти субъекты – всегда люди или коллективы людей. По вашему рынок населен роботами? Или люди перестали читать газеты? Или рынок стал абстрактной конструкцией «вещь в себе» и может обходится без людей?
То есть пресс-конференции Трише и Бернанке не влияют на курс валют? То есть снижение кредитного рейтинга страны не влияет на ее валютный курс? 11 сентября не вызвало изменений в курсах валют и акций?
Скажем эффект от снижения учетной ставки подействует на рынок не через газеты или телевизор, а через стоимость заимствования, что в свою очередь приведет к увеличению рычага (доли заемных средств), что в свою очередь повысит ликвидность фондов (денег для инвестирования/спекуляций появиться больше), что автоматически означает рост курса фондовых индексов.
Замечательный пример! Даже не обращая внимания на сомнительность связи (обычно деньги перетекают из стран с низкой % в страны с высокой % и вызывают рост фондових индексов НЕ в стране снижающей % - керри-трейдинг, блин) сразу возникает другой вопрос – а как быть, когда курс валюты реагирует значительно раньше момента оглашения %?
07.04.2011 выросла % ЕСВ. Курс DAX на протяжении 2-х недель не изменился существенно. А вот до этого момента при оглашении прогноза о будущем повышении рос 20 дней . На слухах рос? Может, на представлениях о будущем изменении %?
Торговля на новостях может в полном смысле относиться к шумовой торговле (бессистемное совершение сделок в разные стороны), но ни как не к ФА.
Если торговля на новостях и макропоказателях не относится к ФА, то что тогда относится к ФА?
И повторяю вопрос – на что опирается ФА если не на прошлые цены? Как он делает прогноз? Например, вышли данные о занятости в США, как ФА делает прогноз о курсе доллара без учета прошлой цены? Может, рынок смотрит как реагировали цены на актив в прошлом на снижение/увеличение этого показателя?
Все труды по ФА рассказывают как реагировал рынок на снижение/увеличение (прогнозируемое или нет) на выход определенных макроданных и слухов. Таким образом ФА основывается на прошлом поведении цены.
Вы имеете очень интересное, но странное представление о ФА. Так что же по вашему такое ФА?
Вот график EURUSD на момент 11 сентября 2001 года (помечен пунктирной линией):
Евро действительно подрос в тот день, но со стороны, рост того дня был всего лишь частью более общего повышательного тренда на тот момент.
Теперь рассмотрим внутреннюю динамику цен в этот период:
На графике видны дикие хвосты 11 сентября (всплеск волатильности), а уже на следующий день была сильная коррекция вниз, в итоге курс оказался там же где он оказался бы и без событий 11 сентября.
Можно было бы заработать, заранее зная об этом событии и времени его наступлении? Конечно нет. Уже на следующий день цена сдулась до прежней. В разгар теракта, максимальная цена бара 15:00 была 0,9064 а уже к 15:15 цена была 0,8975, т.е. произошла значительная коррекция. И можно сколько угодно строить нелепых предположений постфактум почему евро в этот момент упало, а не поднялось как должно было, однако правда лишь одна: это всего лишь возросшая волатильность, которая ничего не говорит о том, в какую сторону пойдет курс.
Масштабы произошедшего события стали ясны лишь значительно позже. Время словно разделилось до событий 11 сентября и после. И как же это событие повлияло на на валютный курс доллара в перспективе? А ни как, доллар наоборот начал укрепляться, евро начало падать.
Ой, только не надо сейчас утверждать, что это движение было вызвано притоком заграничного капитала на "отсройку" Америки и все такое. Это полный бред, что бы как-то оправдать нелепость теории новостей и их влияния на валютный курс. Гораздо проще признать очевидный факт: влияния ни какого нет. Есть всплеск волатильности, но волатильность делает свечи больше, но не как не более прогнозируемые.
))
как?
брокер не гарантирует ликвидность на реальных рынках. Ваш ордер если он по рынкку может исполнится с каким угодно проскальзыванием - в зависимости от лимитных ордеров и объема вашего рыночного ордера. Если вы покупаете 100 лотов, то они могут исполнится частями по разным ценам.
Да. Я не хотел углубляться в механизм формирования спреда и проскальзывания
Почему только лимитные ордера? Продажа с покрытием или выкуп короткой позиции по заранее оговоренной цене будут действовать также как и лимитные ордера. Вы купили по 187000 и установили TakeProfit на 187740. Теперь ваш приказ попал в стакан, и как только цена достигнет выгодной для Вас цены 187740 вы продадите свой актив.
наверное рыночные ордера - очепятка? Да ту ситуацию когда были поглощены ближайшие лимитные ордера Вы описали правильно, но ведь в этот момент лимитники стали рыночными ордерами?
Я не владею информацией о ценообразовании на электронных биржах, читаю но конкретного документа который бы описал весь механизм пока не встречал. Насколько я понимаю, то лимитные ордера формируют спред и проскальзование, а вот текущую цену не определяют. По моему видению, лимитники это как я вот сейчас размахиваю стодолларовой бумажкой перед Вами и говорю мол давай махнемся на евру, а через 5 секунд взял и передумал вне зависимости от того согласились Вы обменяться или нет, я же свои сто долларов не пустил по рыночной цене - так подразнил и спрятал в карман.
ЗЫ: чёт не сложилось с администрацией МТ5 у меня, а они сейчас у руля в части заказов статей, кто там поближе попробуйте идейку подкинуть мол нужна статья о работе электронных бирж, ибо МТ5 позиционируется как биржевой терминал, а вдруг напишут, чтобы любого программера можно было послать куда читать
Евро действительно подрос в тот день, но со стороны, рост того дня был всего лишь частью более общего повышательного тренда на тот момент.
"Общий повышательный тренд на тот момент" вы видите только ПОСЛЕ 11 сентября. Курс повышался два дня - 8 и 9-го и после этого 10-го он снижался. А я сформулирую гипотезу, что ОБЩИЙ ПОНИЖАТЕЛЬНЫЙ ТРЕНД был на рынке. Он начался 10-го, но в результате теракта цена развернулась вверх и прошла примерно 350 пп. И только после этого новость свое отработала и тренд ПОНИЖАТЕЛЬНЫЙ продолжился.
На графике видны дикие хвосты 11 сентября (всплеск волатильности), а уже на следующий день была сильная коррекция вниз, в итоге курс оказался там же где он оказался бы и без событий 11 сентября.
Где был бы курс без 11 сентября знает только бог. Будьте скромнее.
Можно было бы заработать, заранее зная об этом событии и времени его наступлении. Конечно нет. Уже на следующий день цена сдулась до прежней. В разгар теракта, максимальная цена бара 15:00 была 0,9064 а уже к 15:15 цена была 0,8975, т.е. произошла значительная коррекция. И можно сколько угодно строить нелепых предположений постфактум почему евро в этот момент упало, а не поднялось как должно было, однако правда лишь одна: это всего лишь возросшая волатильность, которая ничего не говорит о том, в какую сторону пойдет курс.
Курс рос пять дней. И про это не надо строитель нелепых предположений - это видно на графике.
Масштабы произошедшего события стали ясны лишь значительно позже. Время словно разделилось до событий 11 сентября и после. И как же это событие повлияло на на валютный курс доллара в перспективе? А ни как, доллар наоборот начал укрепляться, евро начало падать.
Это смотря на то, что для вас перспектива. Для меня 5 дней роста - перспектива, и 350 пп. при курсе евро 0.89 - это тоже перспектива.
Ой, только не надо сейчас утверждать, что это движение было вызвано притоком заграничного капитала на "отсройку" Америки и все такое. Это полный бред, что бы как-то оправдать нелепость теории новостей и их влияния на валютный курс.
Вы самодостаточный человек - сами выдвигаете гипотезу и сами ее называете бредом.
Гораздо проще признать очевидный факт: влияния ни какого нет. Есть всплеск волатильности, но волатильность делает свечи больше, но не как более прогнозируемые.
На практике никак не проще - если данные по занятости США 08.07.2011 вызывает 2-х дневное падение нефти на 4.75 доллара, то я не знаю какая ТС это выдержит. Чисто теоретически легко принимать легкие теории, на практике - с новостями приходится считаться.
Вы имеете очень интересное, но странное представление о ФА. Так что же по вашему такое ФА?
Замечательный пример! Даже не обращая внимания на сомнительность связи (обычно деньги перетекают из стран с низкой % в страны с высокой % и вызывают рост фондових индексов НЕ в стране снижающей % - керри-трейдинг, блин) сразу возникает другой вопрос – а как быть, когда курс валюты реагирует значительно раньше момента оглашения %?
И повторяю вопрос – на что опирается ФА если не на прошлые цены? Как он делает прогноз? Например, вышли данные о занятости в США, как ФА делает прогноз о курсе доллара без учета прошлой цены? Может, рынок смотрит как реагировали цены на актив в прошлом на снижение/увеличение этого показателя?
Забыли добавить, что во-первых кэрри трейд не может влиять на фондовый курс на прямую, т.к. связан с гарантированной процентной ставкой. Деньги кэрри трейд идут на кредиты банкам, а не на биржевые спекуляции. А банки уже от обилия денег пришедшего к ним по каналам кэрри трейд начинают снижать проценты (конкурируют друг с другом), что в свою очередь ведет к снижению стоимости заимствования, что увеличивает маржинальную составляющую торговли, что ведет к увеличению ценности фондов.
ФА опирается на фундаментальную стоимость. Например, на себестоимость продукции. Скажем, если увеличился фонд заработной платы колхозникам, соответственно возрастет себестоимость выпускаемой ими продукции, например себестоимость производства зерна. Текущая рыночная стоимость зерна может не отражать этого изменения, чем и воспользуются фундаменталисты. Для них совершенно не важно, сколько стоит зерно сейчас, и сколько оно стоило раньше, важно то, что в текущих ценах еще не заложен факт повышения себестоимости продукции, а значит они начнут скупать зерно по любой цене, что бы выравнять текущую стоимость с новой фундаментальной стоимостью. Это и есть ФА.
Забыли добавить, что во-первых кэрри трейд не может влиять на фондовый курс на прямую, т.к. связан с гарантированной процентной ставкой. Деньги кэрри трейд идут на кредиты банкам, а не на биржевые спекуляции. А банки уже от обилия денег пришедшего к ним по каналам кэрри трейд начинают снижать проценты (конкурируют друг с другом), что в свою очередь ведет к снижению стоимости заимствования, что увеличивает маржинальную составляющую торговли, что ведет к увеличению ценности фондов.
Ну конечно! С казуальными связами - проблема. А чтобы из страны А перелить деньги в страну Б продавать валюту А и покупать валюту Б не надо? А это не есть курс обмена двух валют?
ФА опирается на фундаментальную стоимость. Например, на себестоимость продукции. Скажем, если увеличился фонд заработной платы колхозникам, соответственно возрастет себестоимость выпускаемой ими продукции, например себестоимость производства зерна. Текущая рыночная стоимость зерна может не отражать этого изменения, чем и воспользуются фундаменталисты. Для них совершенно не важно, сколько стоит зерно сейчас, и сколько оно стоило раньше, важно то, что в текущих ценах еще не заложен факт повышения себестоимости продукции, а значит они начнут скупать зерно по любой цене, что бы выравнять текущую стоимость с новой фундаментальной стоимостью. Это и есть ФА.
Еще раз ФА на форекс - ?
Все что Вы представили яркий пример того, что одну и туже ситуацию каждый видит по своему. Мы смотрим на один и тот же график и Вы видите понижательный тренд, я вижу повышательный. В итоге будет 50 на 50, и так будет в любом масштабе и при любом количестве участников. Соответственно, если ситуация 50 на 50 то нет ни каких бычьих и медвежьих трендов, есть только текущая цена.
На каждый Ваш пример, я могу в том же месте и в то же время найти контрпример. И буду прав, впрочем как и Вы, потому что всегда и у Вас и у меня будет по 50% сторонников.