Что есть ЦЕНА ? - страница 5

 

Рынок - это дискретный процесс ввода, отмены и исполнения заявок.

Цена (и спред) - это выходные числа некого алгоритма (фильтра, формулы). Входные данные - это стакан заявок.

Весь вопрос в том какие бывают алгоритмы?

 
sak120:

Рынок - это дискретный процесс ввода, отмены и исполнения заявок.

Цена (и спред) - это выходные числа некого алгоритма (фильтра, формулы). Входные данные - это стакан заявок.

Весь вопрос в том какие бывают алгоритмы?


У меня появляются мысли о том, что Форекс - это вообще не рынок, поскольку рыночные законы здесь не действуют. В настоящем рынке когда товар продаете по низкой цене, продаете много, но прибыли будет меньше, т.е. есть имеет место первая точка безубыточности. Попытка увеличить цнену приводит к уменьшению объема продаж и полученной прибыли хватает только на покрытие расходов и эта вторая точка безубыточности. между этими двумя ценами существует оптимальная цена реализации, обеспечивающая получение максимальной прибыли. Какая либо из этих закономерностей соблюдаются на Форексе или других фондовых рынках? конечно нет. Здесь по любой цене можно продавать любое количество товара, что противоречит основному закону рынка. Форекс, как дитя эпохи монополизма не может не содержать отпечаток своего времени. Здесь реализована кажущаяся абсолютная ликвидность товара, которую не встретиш в рыночных условиях. Поэтому надо сначала разобраться, рынок-ли это вообще? и какие здесь должны действовать законы ценообразования, а если нет закономерностей, то это беззаконие, на рынке должны действовать законы спроса и предложения, которых здесь нет. Поэтому предлагаю придумать новый форекс с признаками настоящего рынка, где будет интереснее торговать. Давайте вместе попробуем сформулировать основные правила нового рынка, максимально приближенного к настоящему рынку, законы формирования прибыли в котором недавно я сформулировал в зависимости от цены покупки и реализации товара, постоянных и переменных расходов и эта закономерность, справедливая для настоящего рынка, будет действовать и в рамках нового форекса. Я попробую завести такую ветку, чтобы основательно все взвесить и будущий рынок максимально приблизить к настоящему рынку.
 
yosuf:

на рынке должны действовать законы спроса и предложения, которых здесь нет

1. Разговор идет о любых финансовых инструментах, форекс бесспорно выделяется, но не так сильно.

2. Прокомментирую только одну вашу фразу: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Особенно внимательно читайте фразу

  • установлен режим свободно плавающих валютных курсов: их котировка формируется на валютном рынке на основе спроса и предложения;
 
Trolls:

и вы читайте внимательно...вы что хотите увидеть ответ типа...я сис админ ХренFX мы делает такто, берем цену от туда ***** за 50 баксов в месяц, и траслируем её вам. с задержкой в 5 секунд, берем лучший аск и лучший бид...

Такой ответ вы ищите ? Вам его никто не даст. Ибо это комерческая тайна откуда ДЦ берет котировки и какие он использует фильтры. Я вам рекомендую найти настройки сервера МТ. и посмотреть что он может. Потом сеть и подумать, я владелец этого сервера...что я буду делать....а) с тем кто сливает....б) с тем кто зарабатывает (лезет ко мне в карман)....



Для тех кто зарабатывает (лезет ко мне в карман)- расшерение спреда (в определенных пределах ) + происходит определенное увелечение частоты прихода данных о цене(котировок ) и это до тех пор пока сумма заявок и их обьем будут больше суммы заявок и их обьема тех кто сливает, а дальше следующее.

Для тек кто сливает (делает дц прибыль) (это кухни=большинство дц которые не выводят сделки на общий рынок ) возможно и ничего не делают, а воозможно в некоторых случаях временно сужают спред + возможно сокрощают скорость прихода данных о цене ( котировок) .

Я прав или еще что то упустил ? (не имею ввиду отказ в выплате кровных из-за нерыночных котировок - это еще один минус но это другое)

 
Если так то возможно анализ работы дц с этой стороны(интенсивность потока и анализ изменения спреда (естественн мультивалютный анализ)) и даст более точные сигналы для входа и выхода ?(до определенных обьемов- пока мой обьем в сделке не станет большим чем обьем противовесных сделок)
 
trol222:

Я прав или еще что то упустил ?

Легких денег захотели? Тоды завязывайте с Форекс, идите бабло заколачивать шахтером - там всё ясно и просто:"бери больше, кидай дальше"
 
mansunny:

Вот такой вот основательно фундаментальный вопрос. Вообще-то с решения этого вопроса стоило бы начать все рассуждения о советниках скриптах торговых системах и т.д. Но мы не привыкли вдаваться в подробности и кушаем цену которую нам дает торговый терминал. А КТО посылает эту цифру и по каким принципам он ее забивает нас мало интересует. Без решения этого вопроса все торговые системы выглядят как здания построенные на песке.

Что же займемся фундаментом. Вопрос: "Что есть цена". Или "Откуда бегут циферки в терминале". Если говорить про ММВБ то там дается вполне себе четкое определение "Рыночная Цена - это цена последней совершенной сделки". Более того это определение выглядит правдоподобным. Есть биржевые стаканы. Видно как цифры бегут и действительно похоже (особенно на рынках с низким оборотом) что все именно так.

Возьмем FOREX. Тут вообще толку дать трудно. Во-первых колоссальный оборот. С другой стороны куча брокеров. С другой стороны крупные банки и государства которые силой воли влияют на цену. А то и возможно "хакеры" самого брокера засылающие в терминал "свою" цену (случаи были). Так как же формируется цена на форексе ?? Коллеги делитесь впечатлениями.

Совершенно верно, цена это последняя сделка, или last. Но, есть ещё предложения и спрос, bid\ask. Нужно понимать, что это совершенно разные типы цен. Более того, у bid\ask есть единовременно много разных значений, так называемый стакан.


Так вот, в МТ4 вам показывают bid\ask, который определяет дц, для вас это и есть цена. Имеет ли она какое то отношение к форексу, колоссальным объёмам, куче брокеров и т.д. - вам решать.

 
yosuf:

У меня появляются мысли о том, что Форекс - это вообще не рынок, поскольку рыночные законы здесь не действуют. В настоящем рынке когда товар продаете по низкой цене, продаете много, но прибыли будет меньше, т.е. есть имеет место первая точка безубыточности. Попытка увеличить цнену приводит к уменьшению объема продаж и полученной прибыли хватает только на покрытие расходов и эта вторая точка безубыточности. между этими двумя ценами существует оптимальная цена реализации, обеспечивающая получение максимальной прибыли. Какая либо из этих закономерностей соблюдаются на Форексе или других фондовых рынках? конечно нет. Здесь по любой цене можно продавать любое количество товара, что противоречит основному закону рынка. Форекс, как дитя эпохи монополизма не может не содержать отпечаток своего времени. Здесь реализована кажущаяся абсолютная ликвидность товара, которую не встретиш в рыночных условиях. Поэтому надо сначала разобраться, рынок-ли это вообще? и какие здесь должны действовать законы ценообразования, а если нет закономерностей, то это беззаконие, на рынке должны действовать законы спроса и предложения, которых здесь нет. Поэтому предлагаю придумать новый форекс с признаками настоящего рынка, где будет интереснее торговать. Давайте вместе попробуем сформулировать основные правила нового рынка, максимально приближенного к настоящему рынку, законы формирования прибыли в котором недавно я сформулировал в зависимости от цены покупки и реализации товара, постоянных и переменных расходов и эта закономерность, справедливая для настоящего рынка, будет действовать и в рамках нового форекса. Я попробую завести такую ветку, чтобы основательно все взвесить и будущий рынок максимально приблизить к настоящему рынку.
То что у рынка огромная ликвидность ещё не делает его не рынком. То что можно договориться взять товар по "любой цене" - так это и на овощном базаре точно так. В общем, не понятен смысл претензий.
 
HideYourRichess:

Совершенно верно, цена это последняя сделка, или last. Но, есть ещё предложения и спрос, bid\ask. Нужно понимать, что это совершенно разные типы цен. Более того, у bid\ask есть единовременно много разных значений, так называемый стакан.


Так вот, в МТ4 вам показывают bid\ask, который определяет дц, для вас это и есть цена. Имеет ли она какое то отношение к форексу, колоссальным объёмам, куче брокеров и т.д. - вам решать.

Возможно, сильно влияют опционы, дающие права без обязательств?:

Опционы – это контракты которые дают право, но не обязательство произвести куплю или продажу определенного актива по определенной цене в определенные сроки. ...

Можно-ли, вернее, пользуются-ли этим правом для дестабилизации рынка? 

 
yosuf:

Возможно, сильно влияют опционы, дающие права без обязательств?:

Опционы – это контракты которые дают право, но не обязательство произвести куплю или продажу определенного актива по определенной цене в определенные сроки. ...

Можно-ли, вернее, пользуются-ли этим правом для дестабилизации рынка?

Выделенное - это неполное определение понятия "опцион": если трейдер покупает опцион на покупку, то он покупает право (но не обязанность) купить актив по фиксированной цене в будущем. То есть, он этим правом может и не воспользоваться. Тот же, кто продает такой опцион - продает обязанность. То есть, если купивший опцион решит воспользоваться своим правом, то продавший этот опцион обязан это право удовлетворить. Аналогично для опционов на продажу - это право (для купившего) и обязанность (для продавшего) продать по фиксированной цене в будущем.