Первая священная корова: "Если тренд начался, то он продолжится" - страница 11
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Что бы знать в какую сторону будет зарождаться тренд после флетового блуждания нужно знать в какой зоне насыщения он находился..В зоне продаж или закупок..
Перепроданность и перекупленность - это синонимы зоны насыщения?
Ну, вот и приехали. Надо забыть, что цена случайна, если она случайна, то далее тупик.
При развитии тренда поведение толпы не случайно. Мне очень нравится концепцция самоподтверждающихся и саморазрушающихся графиков. Ранее я писал на этом форуме в другой ветке.
Как только наиболее продвинутая часть толпы подозревает начало тренда, она из кэша входит в рынок. Спрос превышает предложение и начинается уравнивание спроса с предложением за счет цены. Менее продвинутая часть толпы видит начавшийся тренд и тоже начинает входить в рынок. Тренд начинает самоподтверждаться. Он начинает развиваться только потому, что он обозначился на графике! Именно это является основной информацией, по которой принимает решение самая непродвинутая часть толпы. Поэтому пишут, что тренд скорее продолжиться, чем закончится. Как долго тренд продолжиться? Ответ до перекупленности (перепроданности) инструмента. Прошу заметить, что кроме понятий "паттерна", фрактала (по хаосу) в понятие тренда я еще ввожу понятие "перепроданности/перекупленности". В действительности тренд является функцией не одной "переменной" - паттерна, а большого числа и не трех.
Еще раз по поводу случайности. Есть теория массового обслуживания, одна из многих теорий, построенных на понятии случайной величины. Прекрасно расчтитывает длину очереди и время ожидания в очереди людей, к примеру, в метро. В метро люди и на Форексе люди. В метро люди порождают нормальный закон, а на Форексе нет, так как в Метро все пришедшие действуют независимо друг от друга, по собственному плану, а на Форексе нет. Вся толпа, всегда разделена на части: вверх, вниз или посмотрим со стороны.
Что-нибудь конкретное есть показать, кроме рассуждений о продвинутых, непродвинутых? Что такое перекупленность можете объяснить не в волшебных терминах? Что такое "обозначился на графике" в сторгом определении? Чем ваше понятие тренда отличается от остальной воды о трендах? Таких теорий - легион, а как просишь конкретики, так сразу же вдаются в волшебную терминологию.
Ну, вот и приехали. Надо забыть, что цена случайна, если она случайна, то далее тупик.
При развитии тренда поведение толпы не случайно. Мне очень нравится концепцция самоподтверждающихся и саморазрушающихся графиков. Ранее я писал на этом форуме в другой ветке.
Как только наиболее продвинутая часть толпы подозревает начало тренда, она из кэша входит в рынок. Спрос превышает предложение и начинается уравнивание спроса с предложением за счет цены. Менее продвинутая часть толпы видит начавшийся тренд и тоже начинает входить в рынок. Тренд начинает самоподтверждаться. Он начинает развиваться только потому, что он обозначился на графике! Именно это является основной информацией, по которой принимает решение самая непродвинутая часть толпы. Поэтому пишут, что тренд скорее продолжиться, чем закончится. Как долго тренд продолжиться? Ответ до перекупленности (перепроданности) инструмента. Прошу заметить, что кроме понятий "паттерна", фрактала (по хаосу) в понятие тренда я еще ввожу понятие "перепроданности/перекупленности". В действительности тренд является функцией не одной "переменной" - паттерна, а большого числа и не трех.
Еще раз по поводу случайности. Есть теория массового обслуживания, одна из многих теорий, построенных на понятии случайной величины. Прекрасно расчтитывает длину очереди и время ожидания в очереди людей, к примеру, в метро. В метро люди и на Форексе люди. В метро люди порождают нормальный закон, а на Форексе нет, так как в Метро все пришедшие действуют независимо друг от друга, по собственному плану, а на Форексе нет. Вся толпа, всегда разделена на части: вверх, вниз или посмотрим со стороны.
на ликвидных инструментах по поводу графиков это процентов на 50 именно так
Что-нибудь конкретное есть показать, кроме рассуждений о продвинутых, непродвинутых? Что такое перекупленность можете объяснить не в волшебных терминах? Что такое "обозначился на графике" в сторгом определении? Чем ваше понятие тренда отличается от остальной воды о трендах? Таких теорий - легион, а как просишь конкретики, так сразу же вдаются в волшебную терминологию.
Что такое конкретика? Сумма углов треугольника = 180? Или еще что-либо подобное, а если конкретики в таком смысле нет и не может быть? может быть существует конкретика неопределенности? Ранее я писал, что "тренд - это набор правил, подтверждающих факт разворота рынка". Этих наборов счетное, но бесконечное число (хорошо если счетное). Подливаю масла в Вашу ломпадку. Набор правил, подтверждающих тренда, создается, обязательно умирает, затем возраждается, затем, может быть умирает навсегда, а может не навсегда. И процесс этот не случаен. Индикаторы - это наборы правил, при своем создании они позволяли что-то предсказать на рынке и периодически это происходит, а иногда нет. Эти колебания происходят от соотношения частей толпы, верящих и не верящих в эти правила данного индикатора. Это из концепции самоподтверждающихся и самоуничтожающихся графиков. Фибо - то работает, то не работает, а если не работает сейчас, то это совсем не означает, что не будет работать через день или неделю.
Я предложил использовать слово "паттерн", который и распознает тренд. Первейший вопрос к паттерну (фактически к важнейшей части ТС), какими частями он должен обладать? На этой ветке предложили свечную комбинацию, потом предложили использовать другую пару для прогноза данной, но это все индикаторы. Можно ли построить паттерн, используя только индикаторы тренда? Или еще что-то нужно? может быть паттерн должен включать кроме индикаторов тренда еще и индикаторы волантильности? Или этого тоже мало? Мне бы хотелось выработать конкретный набор правил по элементам паттерна - это была бы ценная конкретика.
В любом случае, я считаю практически бесполезным объяснять, что в трендах, зигзагах, прогнозах, волнах, точках разворота, уровнях и почти всем остальном прибыли нет. Посмотри Математ на grasn. С одной стороны он, вроде, как все знает и осознает. И говорит абсолютно точно: причина - жадность, а трендов нет. С другой стороны у него есть рационализация, которая позволяет ему "Заработать можно только на хорошем прогнозе" и "Посмотрите на мою модель - фактически прогнозирую только среднее." Не хочу уводить твое ветку в сторону, поэтому не буду его больше ни о чем спрашивать. Интересующее меня зафиксировано - он пытается прогнозировать рынок и допустим, что тренды в общепринятом смысле там не при чем, а только истинные средние, указывающие направление торгов, все равно там прибыли нет, как это не называй. Такие примеры, когда человек абстрактно и применительно к другим осознает наличие жадности, а в применении к себе - закрывает глаза, являются фундаментальной основой ещё одной реалии - в общем все сливают на рынке.
"
Я дал определение тренда, достаточно четкое, показал общие подходы которые использую, даже строгий математический критерий привел, сказал где найти. А Вы сами о чем рассуждаете? Дали бы лучше свое определение тренда вместо этого психоанализа, нах не нужного: "...он, вроде, как все знает и осознает" с одной стороны, а с другой стороны "... у него есть рационализация". Ваш текст с какой стороны надо читать? Начинать с рационализации или с того, что я все знаю? К тому же не очень понимаю противопоставление, это вроде логическое следствие "я знаю и осознаю" и по сему "рационально мыслю". :о)))
Жадность является сильнейшим, практически не контролируемым мотиватором. Жадность - это не вредная привычка от которой можно избавиться, это не назойливая муха от которой можно отмахнуться, и это даже не порок, который можно излечить. Не зря её причислили к разряду смертных грехов - последствия её неотвратимы и жестоки, приносят горе и страдания самому носителю и близким людям. Как мотиватор, жадность использует все знания человека, чтобы поставить их себе на службу. Отсюда армия сливающих на рынке там, где они точно знают, что прибыли нет. Отсюда такие вот моменты, когда человек говорит, что другие жадные и не понимают, что трендов нет, а я вот силой своего ума прогнозирую будущее среднее. Признать себе, что это жадность подчинила всю силу ума на добычу прибыли там, где её нет, практически невозможно. Для этого нужна воля. Если бы у людей была воля, то был бы рай, а так имеем только сливающих.
мне кажется, Вы как то зациклились на сливе. Надеюсь с вами все в порядке? Или этот пост из разряда "а пострадать". Надеюсь в этом слове я не допустил слишком грубой ошибки при написании?
когда человек говорит, что другие жадные
и я жадный!!! Вы думаете я не вижу тренды????!! Да они мне на каждом шагу мерещатся!!!!! Вот!! Глядите!!! Видели да!!! Побежал, жииирный такой блин, тренд. А посмотрите на еврик - там их кишмя кишит!
в общем все сливают на рынке.
Верно!!!! Абсолютно верно!!! Уверен, что не найдется идиота, который будет утверждать, что все время зарабатывает. Или такой идиот есть? :о)
PS: Ибо природа такая у рынка. Не сливают только те, кто во время уходит. А в этом все искусство - уйти во время.
to forte928
Что бы знать в какую сторону будет зарождаться тренд после флетового блуждания нужно знать в какой зоне насыщения он находился..В зоне продаж или закупок..
Это шо за зоны такие? Откуда Вы их взяли?
Я дал определение тренда, достаточно четкое, показал общие подходы которые использую, даже строгий математический критерий привел, сказал где найти. А Вы сами о чем рассуждаете? Дали бы лучше свое определение тренда вместо этого психоанализа, нах не нужного: "...он, вроде, как все знает и осознает" с одной стороны, а с другой стороны "... у него есть рационализация". Ваш текст с какой стороны надо читать? Начинать с рационализации или с того, что я все знаю? К тому же не очень понимаю противопоставление, это вроде логическое следствие "я знаю и осознаю" и по сему "рационально мыслю". :о)))
мне кажется, Вы как то зациклились на сливе. Надеюсь с вами все в порядке? Или этот пост из разряда "а пострадать". Надеюсь в этом слове я не допустил слишком грубой ошибки при написании?
и я жадный!!! Вы думаете я не вижу тренды????!! Да они мне на каждом шагу мерещатся!!!!! Вот!! Глядите!!! Видели да!!! Побежал, жииирный такой блин, тренд. А посмотрите на еврик - там их кишмя кишит!
Верно!!!! Абсолютно верно!!! Уверен, что не найдется идиота, который будет утверждать, что все время зарабатывает. Или такой идиот есть? :о)
PS: Ибо природа такая у рынка. Не сливают только те, кто во время уходит. А в этом все искусство - уйти во время.
to forte928
Это шо за зоны такие? Откуда Вы их взяли?
Ок. Как будет прибыль из вашего строгого маткритерия, так поделитесь радостью со всеми. Лично мне этого будет достаточно, т.к. ваше определение, подходы и строгие маткритерии мне не интересны. Я не даю определения тренда, т.к. я знаю, что трендов в смысле прибыли не существует, а всякие остальные определения - это самообман или тупость на мой личный вкус.
Со мной, вроде как, все в порядке. Хотя, к сожалению, у меня нет рационализации, которую бы смогла протолкнуть моя жадность, чтобы я уверовал в успех в лоторее, в реальность "уйти вовремя", в прибыль в трендах и т.п. Мой уровень жадности не позволяет мне вскочить с возгласом "Эврика! Дайте мне тренд и я получу прибыль!" Я пока банальный созерцатель.
Простите за нотацию про жадность и что вы мне под руку подвернулись. Примите, пожалуйста, что кроме людей с гениальными идеями о трендах, существуют ещё люди, которые обладают банальной идеей про жадность и про отсутствия прибыли в трендах, идеей, которая находит подтверждение во всем и в каждом, в отличие от веры в тренд.
Что такое конкретика? Сумма углов треугольника = 180? Или еще что-либо подобное, а если конкретики в таком смысле нет и не может быть? может быть существует конкретика неопределенности? Ранее я писал, что "тренд - это набор правил, подтверждающих факт разворота рынка". Этих наборов счетное, но бесконечное число (хорошо если счетное). Подливаю масла в Вашу ломпадку. Набор правил, подтверждающих тренда, создается, обязательно умирает, затем возраждается, затем, может быть умирает навсегда, а может не навсегда. И процесс этот не случаен. Индикаторы - это наборы правил, при своем создании они позволяли что-то предсказать на рынке и периодически это происходит, а иногда нет. Эти колебания происходят от соотношения частей толпы, верящих и не верящих в эти правила данного индикатора. Это из концепции самоподтверждающихся и самоуничтожающихся графиков. Фибо - то работает, то не работает, а если не работает сейчас, то это совсем не означает, что не будет работать через день или неделю.
Я предложил использовать слово "паттерн", который и распознает тренд. Первейший вопрос к паттерну (фактически к важнейшей части ТС), какими частями он должен обладать? На этой ветке предложили свечную комбинацию, потом предложили использовать другую пару для прогноза данной, но это все индикаторы. Можно ли построить паттерн, используя только индикаторы тренда? Или еще что-то нужно? может быть паттерн должен включать кроме индикаторов тренда еще и индикаторы волантильности? Или этого тоже мало? Мне бы хотелось выработать конкретный набор правил по элементам паттерна - это была бы ценная конкретика.
Если бы были ведьмы, то они носили бы платья и летали на метлах. Метлы, то они есть, то их нет. Первый вопрос к платью ведьмы - какими частями оно должно обладать? Я предлагаю платья с вырезом, без воротничков, ибо так сексуальнее. Господи боже мой, такое бла-бла-бла написано на каждом заборе про как правильно торговать на рынке.
Как и ожидалось, вы не в состоянии привести строгое определение тренда, которое не умирает навсегда волшебным образом. Алхимия, астрология, всякая околонаучная хрень, в т.ч. и тренды в смысле прибыли существуют с правилами, которые нельзя фальсифицировать. Все время добавляется что-то новое и устраняется что-то старое в угоду сиюминутной конъюктуре. Основа всех бредологий - отсутствие четких и однозначных определений, отсутствие повотряемости результата, отсутствие прямой доказательной базы.
Вы не привели правил, согласно которым шаг за шагом любой здесь присутствующий мог бы вычленить тренд в вашем понимании. Вот, что было бы конкретикой, которую можно было бы либо подтвердить в смысле прибыли, либо опровергнуть. Смею утверждать, что у вас нет правил, которыми можно вычленять тренды в смысле прибыли. Любая другая трендология не интересна.
Ок. Как будет прибыль из вашего строгого маткритерия, так поделитесь радостью со всеми. Лично мне этого будет достаточно, т.к. ваше определение, подходы и строгие маткритерии мне не интересны. Я не даю определения тренда, т.к. я знаю, что трендов в смысле прибыли не существует, а всякие остальные определения - это самообман или тупость на мой личный вкус.
Со мной, вроде как, все в порядке. Хотя, к сожалению, у меня нет рационализации, которую бы смогла протолкнуть моя жадность, чтобы я уверовал в успех в лоторее, в реальность "уйти вовремя", в прибыль в трендах и т.п. Мой уровень жадности не позволяет мне вскочить с возгласом "Эврика! Дайте мне тренд и я получу прибыль!" Я пока банальный созерцатель.
Простите за нотацию про жадность и что вы мне под руку подвернулись. Примите, пожалуйста, что кроме людей с гениальными идеями о трендах, существуют ещё люди, которые обладают банальной идеей про жадность и про отсутствия прибыли в трендах, идеей, которая находит подтверждение во всем и в каждом, в отличие от веры в тренд.
нда..., если внимательно прочитаете, - я так же утверждаю, что трендов в "классическом" понимании нет. Мы же с вами родственные души. Хотя довольно любопытно, получается, что нет того, чему даже не дано определение, хотя термин используется. Ну да ладно, вам похоже виднее, :о)
Лично мне этого будет достаточно, т.к. ваше определение, подходы и строгие маткритерии мне не интересны
обычно, если не интересно - то не пишут. И не морочают людям голову.
Ну, вот и приехали. Надо забыть, что цена случайна, если она случайна, то далее тупик.
При развитии тренда поведение толпы не случайно. Мне очень нравится концепцция самоподтверждающихся и саморазрушающихся графиков. Ранее я писал на этом форуме в другой ветке.
Как только наиболее продвинутая часть толпы подозревает начало тренда, она из кэша входит в рынок. Спрос превышает предложение и начинается уравнивание спроса с предложением за счет цены. Менее продвинутая часть толпы видит начавшийся тренд и тоже начинает входить в рынок. Тренд начинает самоподтверждаться. Он начинает развиваться только потому, что он обозначился на графике! Именно это является основной информацией, по которой принимает решение самая непродвинутая часть толпы. Поэтому пишут, что тренд скорее продолжиться, чем закончится. Как долго тренд продолжиться? Ответ до перекупленности (перепроданности) инструмента. Прошу заметить, что кроме понятий "паттерна", фрактала (по хаосу) в понятие тренда я еще ввожу понятие "перепроданности/перекупленности". В действительности тренд является функцией не одной "переменной" - паттерна, а большого числа и не трех.
Еще раз по поводу случайности. Есть теория массового обслуживания, одна из многих теорий, построенных на понятии случайной величины. Прекрасно расчтитывает длину очереди и время ожидания в очереди людей, к примеру, в метро. В метро люди и на Форексе люди. В метро люди порождают нормальный закон, а на Форексе нет, так как в Метро все пришедшие действуют независимо друг от друга, по собственному плану, а на Форексе нет. Вся толпа, всегда разделена на части: вверх, вниз или посмотрим со стороны.
Когда тренд обозначился на графике, пора уже выходить из рынка.
Перекупленность - перепроданность полнейшая абстракция.
Все так называемые тренды, не важно на каком т.ф. хорошо рассматривать только на истории.
Цена не знает где окажется через минуту, тем более через год.
Допускаю некоторую зависимоить цены от тех или иных уровней.
Вы не привели правил, согласно которым шаг за шагом любой здесь присутствующий мог бы вычленить тренд в вашем понимании. Вот, что было бы конкретикой, которую можно было бы либо подтвердить в смысле прибыли, либо опровергнуть. Смею утверждать, что у вас нет правил, которыми можно вычленять тренды в смысле прибыли. Любая другая трендология не интересна.
Кроме рельсов Москва-Питер имеются горы, долины и моря то в штиль, то в бурю. В обыденной жизни люди не живут на рельсах. Если говорить о науке, то она различает системы детерминированные, признаваемые Вами, стохастические, динамические и неопределенные. Форекс одновременно является стохастическим на коротких временных интервалах, динамическим и всегда неопределенным и никогда не бывает детерминированных. Есть такая наука "Управление в условиях неопределенности". Если регулярно читать книги, то зона "трендологии" будем уменьшаться, а зона научных, с повторяемыми опытами, будет расширяться. Никто не научит вас конкретному алгоритму, по которому вы станите властелином колец. И это не от жадности - такого алгоритма нет. Доказательство просто примитивно. На форексе выигрывают у проигравших. Никто не создает добавочную стоимость как в производстве. Предположим у Вас грааль и вы выигрываете все больше и больше. В один прекрасный день выяснится, что вы все деньги выиграли и рынка, на котором вы выигрывали, попросту нет и ваш грааль помер. Именно это обстоятельство лежит в основе изменчивости рынка. Мне бы тоже хотелось бы чтоб жизнь была как рельс.