Использование Нейронных сетей в трейдинге. - страница 15

 
Quant >>:

оба утверждения неверны!

ну почему неверны-то?

 

1. Это цена-то непрерывна в моменты неликвидности (объявление новости и мощный импульс)? Да она не то что не непрерывна - ее просто нет! Ее нет просто потому, что инструмент неликвиден.

2. Что нам с того, что она пусть даже и непрерывна? Известен пример функции Вейерштрасса (сумма синусоид), непрерывной в любой точке (кажется, даже равномерно непрерывной на отрезке; Quant, поправь, если ошибаюсь) и одновременно не дифференцируемой ни в одной точке.

 
Vinsent_Vega писал(а) >>

ну почему неверны-то?

из опыта работы.

формирование котировки происходит дискретно.

котируемые цены и объемы как правило подвержены скачкам между двумя последовательными моментами времени.

соответственно не являются непрерывными величинами.

 
Quant >>:

котируемые цены и объемы как правило подвержены скачкам между двумя последовательными моментами времени.

Кстати, выделенное - очень веский аргумент против непрерывности цены. Философия: любая непрерывность должна подтверждаться с других сторон. "Непрерывность" цены, изменившейся за одну минуту сто раз, а за следующую только пять раз, слишком неустойчива.

Тот же аргумент свидетельствует и против непрерывности самого операционного времени: объем в единицу астрономического времени, т.е. поток операционного времени, может скакать как угодно.

 
Prival писал(а) >>при любой оцифровке есть ошибки. шумы квантования (ошибка по уровню) +- pips и шумы дисретизации (ошибки по времени). Так вот беря минутки их клоузы мы как бы априорно соглашаемся с тем что был тик точно в этот момент времени. А на самом деле это не так. На минутках (кто работает с ними) это очень сильно проявляеться (шум очень большой). А вот для тех кто работает на часах этот шум уже оказывает не такое сильное влияние.

По этому те кто работал со спектрами видели что на минутках спектры сильно плывут, а причина в шумах дискретизации

Думаю, что шумы от дискретизации очень не существенны по сравнению с самим рыночным шумом. И чем выше ТФ тем меньше этого шума.

 
Quant писал(а) >>

из опыта работы.

формирование котировки происходит дискретно.

котируемые цены и объемы как правило подвержены скачкам между двумя последовательными моментами времени.

соответственно не являются непрерывными величинами.

еще раз.

цена непрерывна.

процесс котирования цены - дискретен. Это и есть оцифровка непрерывного сигнала в терминах радиоинженеров. Хотите ли вы или нет,но цена есть всегда. Из-за того что пропал нэт, субота или воскресенье утверждать что цены нет - абсурд. Цена есть. Есть спрос на валюту и есть предложение. Просто в это время нам ДЦ не котирует = не дает цену. Это же относится и к ГЭПу. При гэпе может происходить следующий эффект скорость изменения процесса, больше скорости котирования. Что опять же возвращаясь к ЦОС в её терминах - не выполняеться теорема Котельникова.

Похоже только LeeoV понял суть того что я сказал. Чем выше ТФ тем меньше эти шумы проявляються...

 
Prival писал(а) >>

еще раз.

цена непрерывна.

процесс котирования цены - дискретен. Это и есть оцифровка непрерывного сигнала в терминах радиоинженеров. Хотите ли вы или нет,но цена есть всегда. Из-за того что пропал нэт, субота или воскресенье утверждать что цены нет - абсурд. Цена есть. Есть спрос на валюту и есть предложение. Просто в это время нам ДЦ не котирует = не дает цену. Это же относится и к ГЭПу. При гэпе может происходить следующий эффект скорость изменения процесса, больше скорости котирования. Что опять же возвращаясь к ЦОС в её терминах - не выполняеться теорема Котельникова.

Похоже только LeeoV понял суть того что я сказал. Чем выше ТФ тем меньше эти шумы проявляються...

когда вы не можете ни купить и ни продать, а позицию вам крупную надо закрыть, ликвидности нет и цены тоже нет, т.к. высокая неопределенность.

ДЦ не виноват в том, что в данный момент нет ликвидности.

ситуации когда спрос и предложение почти отсутствуют периодически возникают и достаточно критичны.

со стороны самого рынка (до ДЦ, формирование цены) цена не является непрерывной.

а что вам даст свойство непрерывности? вы собираетесь вывести какую-то формулу?

 
Prival >>:

еще раз.

цена непрерывна.

процесс котирования цены - дискретен...

вот! наконец-то понятно выразился...

в остальном давайте разбираться...

во-первых, то что мы видим на экране - это вообще не цена! :)

это индикативная котировка, которую ДЦ образует только ему понятным способом... единственное, что мы можем сказать, что котировки ДЦ основываются на котировках, получаемых им от информ. агентств... и чаще всего индикативные котировки ДЦ не отличаются от котировок информ. агенств... но при этом, естессно, никакой ДЦ не побрезгует сдвинуть эту самую индикативную котировку на пару пипсов в своих целях...

короче так: иногда та цена, которая нам нужна (цена нашей сделки) совпадает с индикативной, но иногда - не совпадает...

то есть по сути, то что мы видим на экране - это от лукавого... ту цену которая нам нужна (цена возможной сделки) мы должны будем смоделировать с той или иной степенью достоверности...  это и называется восстановить сигнал из шума... (блин, не люблю эту терминологию из ЦОС, она запутывает)... я конечно, предложил не самый лучший способ - просто взять и соединить цены минутных баров... но не важно, сейчас речь не о способах интерполяции...

причем, этот восстановленный сигнал сам будет содержать шумовую компоненту - то есть некую переменную, которую мы не можем задать аналитически или предсказать со 100%-й точностью...

во-вторых,

Prival писал(а) >>

Чем выше ТФ тем меньше эти шумы проявляються

ничо подобного... вы хотите сказать, что предсказываете цену на крупных таймфреймах точнее, чем на мелких? то бишь дисперсия случайного члена у вас там меньше?

в-третьих, конечно о неликвидности на фондовых рынках я не подумал... и о функции Вейерштрасса не подумал... но вы же не будете аппроксимировать цену функцией Вейерштрасса!

а насчет неликвидности: тут уж извиняйте... выбирайте тогда меньшую частоту дискретизации (хоть недельную - за неделю-то брокер найдет контрагента ;))...

когда мы говорим о функции цены (именно той цены по которой мы могли бы совершить сделку с нашим брокером), мы подразумеваем, что можем совершить сделку именно в этот момент... у нормальных брокеров в Регламенте чаще всего этот "момент" ограничивается 3-мя минутами (на Forex)... то есть по Регламенту дилер обязан предложить цену максимум за 3 мин... ежели этого не происходит, запрос отклоняется... тогда уж советнег заново должен смотреть - сохранился ли сигнал на открытие...

 
Vinsent_Vega писал(а) >> вы хотите сказать, что предсказываете цену на крупных таймфреймах точнее, чем на мелких?

Предсказывать цену умные люди бросили ещё в середине 90-х. Поэтому если вы занимаетесь предсказанием цены бросайте быстрее это бессмысленное занятие.

 
Vinsent_Vega >>:

ничо подобного... вы хотите сказать, что предсказываете цену на крупных таймфреймах точнее, чем на мелких? 



Да