Разьясните про Фибоначчи... - страница 5

 

статдостоверное преимущество фибо уровней

Известно, что Леонардо в своей известной Лизавете пользовался пропорциями золотого сечения. А теперь попробуйте объяснить почему именно применение этого приёма позволило добиться практически совершенства и невероятной гармонии с помощью простых цветов и незамысловатого сюжета. По-моему, мы топчемся на месте, пытаясь опровергнуть то, что фактически есть в природе и существует сотни лет. Естественно, флогистонщики тоже думали, что правы, но сейчас речь немного о другом. Дебаты идут по поводу того, почему колесо круглое, хотя по сути сомнений в этом нет. Мне кажется, зря теряем время. Те кто пользовался, продолжат, те кто был против, врят л ипеременит своё мнение.

 
sayfuji >>:

Я уверен практически на 100%, что предложенное мной магическое число тоже можно найти в природе :) . Просто никто не искал.

По делу есть что сказать?

 

По делу есть что сказать?

Может быть у нас просто разные дела?

 
sayfuji >>:

Может быть у нас просто разные дела?

Я не настаиваю :) . Но вопрос поставил вполне конкретно.

И в принципе готов признать свою неправоту, если я действительно неправ.

Так что без обид.

 

Так что без обид.

Какие могут быть обиды. Согласен, вопрос поставлен корректно. Просто чисто моё мнение, что найти статисическое опровержение или доказательство несостоятельности этого инструмента крайне сложно ввиду абсолютной неоднозначности интерпретаций в процессе реального трейдинга. А попытка бросить все человеко-часы на решение этого вопроса - слишком большая плата за простое любопытство. Хотя конечно если кто-то сможет, только хорошо бы было. Однако вместе с тем, такие консервативные люди как я не факт что бросят то, к чему привыкли - старая школа.

 
sayfuji писал(а) >>

Известно, что Леонардо в своей известной Лизавете пользовался пропорциями золотого сечения. А теперь попробуйте объяснить почему именно применение этого приёма позволило добиться практически совершенства и невероятной гармонии с помощью простых цветов и незамысловатого сюжета.

А почему вы решили, что именно "...применение этого приёма позволило добиться практически совершенства и невероятной гармонии с помощью простых цветов и незамысловатого сюжета"?

Вы делате совершенно необоснованное утверждение и строите логику своего рассуждения на нём. Это же смешно!

Я с тем же успехом, могу постулировать, что причина успеха этой работы Леонардо в использовании особого соотнощения длин других частей тела и соотнощение это равно, например, 4. Что с того? Правилльно - ничего! - Просто болтаем 6-))

 

Критерий истины это практика.

Практика в нашем случае - торговля.

Если фибо позволяют удачно совершать сделки то они работают.

В обратном случае - не работают.

Мне ини помогают.

Поэтому я их и использую.

Перестанут не буду использовать.

 
NikT_58 писал(а) >>

Критерий истины это практика.

С оговорками.

Часто приходится вкладывать деньги в тот или иной проект, и тут нужно уметь оценивать возможные риски. Т.е. нужно ещё до практической реализации, знать Истину с уверенность большей, чем даёт просто Вера в успех.

 
Перечитал всю ветку. Еще больше зауважал Neutron'а.

Так же, в очередной раз, удивился феномену, что люди, которым чужды логичность в рассуждениях и стремление к формализации задачи (необходимый навык при программировании, между прочим!), таки берутся там что-то программировать. В интересном мире мы живем, все же. =)
 

А почему вы решили, что именно "...применение этого приёма позволило добиться практически совершенства и невероятной гармонии с помощью простых цветов и незамысловатого сюжета"?
Вы делате совершенно необоснованное утверждение и строите логику своего рассуждения на нём. Это же смешно! 
Я с тем же успехом, могу постулировать, что причина успеха этой работы Леонардо в использовании особого соотнощения длин других частей тела и соотнощение это равно, например, 4. Что с того? Правилльно - ничего! - Просто болтаем 6-))

В продолжение диалога о рыбалке. 

Я нисколько не берусь утверждать, что Леонардо ограничивался лишь только этой методой - с моей стороны это было бы неграмотно. Однако вместе с тем, давайте обратимся к классическим приёмам рисования (вы рисовать не пробовали? знаете, очень расслаблаяет и на некоторые вещи по иному начинаешь смотреть, хотя я рисовальщик неважный). Да и в историю копнуть можно.

"Леонардо да Винчи также много внимания уделял изучению золотого деления. Он производил сечения стереометрического тела, образованного правильными пятиугольниками, и каждый раз получал прямоугольники с отношениями сторон в золотом делении. Поэтому он дал этому делению название золотое сечение."

"Альбрехт Дюрер подробно разрабатывал теорию пропорций человеческого тела. Важное место в своей системе соотношений Дюрер отводил золотому сечению. Pост человека делится в золотых пропорциях линией пояса, а также линией, проведенной через кончики средних пальцев опущенных рук, нижняя часть лица - ртом и т.д. Известен пропорциональный циркуль Дюрера."

"Великий астроном XVI в. Иоган Kеплер назвал золотое сечение одним из сокровищ геометрии. Он первый обращает внимание на значение золотой пропорции для ботаники (рост растений и их строение). Кеплер называл золотую пропорцию продолжающей саму себя «Устроена она так, – писал он, – что два младших члена этой нескончаемой пропорции в сумме дают третий член, а любые два последних члена, если их сложить, дают следующий член, причем та же пропорция сохраняется до бесконечности»."

"В 1855 г. немецкий исследователь золотого сечения профессор Цейзинг опубликовал свой труд "Эстетические исследования". Он абсолютизировал пропорцию золотого сечения, объявив ее универсальной для всех явлений природы и искусства. У Цейзинга были многочисленные последователи, но были и противники, которые объявили его учение о пропорциях «математической эстетикой»."
"Цейзинг проделал колоссальную работу. Он измерил около двух тысяч человеческих тел и пришел к выводу, что золотое сечение выражает средний статистический закон. Деление тела точкой пупа - важнейший показатель золотого сечения. Пропорции мужского тела колеблются в пределах среднего отношения 13 : 8 = 1,625 и несколько ближе подходят к золотому сечению, чем пропорции женского тела, в отношении которого среднее значение пропорции выражается в соотношении 8 : 5 = 1,6. У новорожденного пропорция составляет отношение 1 : 1, к 13 годам она равна 1,6, а к 21 году равняется мужской. Пропорции золотого сечения проявляются и в отношении других частей тела - длина плеча, предплечья и кисти, кисти и пальцев и т.д.
Справедливость своей теории Цейзинг проверял на греческих статуях. Наиболее подробно он разработал пропорции Аполлона Бельведерского. Подверглись исследованию греческие вазы, архитектурные сооружения различных эпох, растения, животные, птичьи яйца, музыкальные тона, стихотворные размеры. Цейзинг дал определение золотому сечению, показал, как оно выражается в отрезках прямой и в цифрах. Когда цифры, выражающие длины отрезков, были получены, Цейзинг увидел, что они составляют ряд Фибоначчи, который можно продолжать до бесконечности в одну и в другую сторону."

Может быть это как некоторая статистика, пусть и не с точки зрения рынков, сгодится?

Я думаю, вопросы о гармонии и естественности соотношения Фибоначчи, существовании заветных цифр 1,618 и 0,618 временно снимаются.

Теперь давайте вернёмся к рынкам. Вспомним Ральфа Эллиотта, который писал: "Закон пpиpоды включает в pассмотpение важнейший элемент- pитмичность. Закон пpиpоды - это не некая система, не метод игpы на pынке, а явление, хаpактеpное, видимо, для хода любой человеческой деятельности. Его пpименение в пpогнозиpовании pеволюционно." Все, или почти все мы знаем, что ему с его возможно нерабочей системой, основанной на циклах и соотношении Фибоначчи удалось сделать не одну серию очень успешных аналитических выкладок, что сделало его успешным и известным биржевиком.

"Любoй человеческой деятельности пpисущи тpи отличительных особенности: фоpма, вpемя и отношение, - и все они подчиняются суммационной последовательности Фибоначчи". Конечно это аксиомой считать нельзя, но доказательство, я думаю, и есть предмет нашей с вами беседы. 

Так же, в очередной раз, удивился феномену, что люди, которым чужды логичность в рассуждениях и стремление к формализации задачи (необходимый навык при программировании, между прочим!), таки берутся там что-то программировать.

Естественно, абсолютно правильно замечено, что формализация важна. И для абсолютно формализованного алгоритма ситуация 

будет в корне неточной, хотя для человека (ну ладно, адепта теории золотого сечения) здесь вопросов нет.

Гораздо понятнее выглядит ситуация:

Хотя я уверен, что многие найдут и здесь подвох - было бы желание.

Что касается статистики в отношении рынков, то тут и карты и флаги у каждого на руках - если есть желание, можно захотеть и постараться придумать асболютно стохастический эксперимент с примесью Фибоначии, и всё проверить.