Камарилья - страница 3
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
самое печальное в том, это эта рекомендация применима к любой системе и.. и в том числе если в качестве сигнала использовать "орёл/орешку" ;-)
Согласен
"Все индикаторы для самообмана" - я то уж спорить не буду :)
Уровни нужны в первую очередь для того, чтоб глазу было за что зацепиться в чартах. В вторую очередь для того, чтоб попытаться отметить те места, где что-то чаще всего происходит (желательно - пробьет/развернет). Остальное строго-на-глаз, и на все воля Базара (тренд его мать).
В вторую очередь для того, чтоб попытаться отметить те места, где что-то чаще всего происходит (желательно - пробьет/развернет).
Увы, ложные пробои не редкость. См. рис.
Надо как-то придумать критерий истинности пробоя.
Увы, ложные пробои не редкость. См. рис.
Надо как-то придумать критерий истинности пробоя.
Что тут придумывать? Элементарно, Ватсон!
Как пробило, значит пробой - истинный. Ежели осткочило, знать был ложный.
Юрий, как всегда - гигант мысли. Или это мысль гиганта? Лучше б подкинул нам, сирым пигмеям, идейку. А то "альтернативными вариантами развития событий" еще волновики давно тому назад поднадоели.
Итак, а зачем вообще какие-то уровни ? Подозреваю, что основных причин их появления на графиках трейдеров две:
1. Найти уровень входа
2. Заранее видеть уровень выхода
Что ж, давайте попробуем разобраться, помогают ли какие-либо горизонтальные линии правильно войти в рынок. Для этого откроем, к примеру часовой график любой пары и отмотаем пару экранов назад. Теперь, совершенно от балды нарисуем пять, а лучше десять горизонтальных линий. Пусть они будут на разных расстояниях друг от друга и не сильно близко к верху или низу экрана. Теперь возвратимся к концу нашего графика и что же мы увидим ? «О, чудо ! Посмотрите, как лихо курс отскочил вот от этой линии ! А как решительно пробил вот эту ! А вот между этих двух колбасился целых три часа, это ж скока бабла можно было нарубить, если знать, какие же чудесные эти линии ! Но позвольте, как же это получилось ? Ведь я же совершенно хаотично их поналепил !»
А дело все в том, дорогой читатель, что ЛЮБЫЕ эти уровни лишены всякого смысла, нарисуй их хоть сотню – ни одна из них не будет ценнее другой. При этом абсолютно все равно, кого ты будешь слушать при их построении – Фибоначчи, ДеМарка, Мюррея или самый хитрозакрученный индикатор со смутными, но гордыми принципами работы. А происходит так потому, что курсу без разницы, каких ты там прямых/кривых/круглых/дугообразных нарисуешь на графике, он пойдет туда, куда ЕМУ НАДО, согласно своему закону перемещения, открыть который никому не дано – ни суперкомпьютеру за 1.2 млрд долларов у Merrill Lynch, ни Васе Пупкину за две недели на форексе совершенно бесплатно. Ну не сможем мы никогда узнать, в какую сторону что пойдет и тем более, на сколько. С этой жесткой мыслью надо просто смириться и не комплексовать по поводу своей неполноценности в этом вопросе, только и всего. Для полноты эксперимента можно нарисовать на графике последних суток три линии другого цвета (по Нi, Low и Pivot) и вернуться снова назад, на график, где ты раскидывал горизонтали от балды. Увидишь, что некоторые линии показывают и 23.8% от размаха последнего дня по Фибо, и 50% по Мюррею, и если не лень считать, первую цель по ДеМарку.
Есть еще одно важное обстоятельство, на которое почему-то мало кто обращает внимание. Смысл ЛЮБОЙ линии на экране заключается в облегчении принятия решений. А помогают ли они действительно преодолеть вечную неопределенность ? По моему мнению, ни на йоту. Любой уровень должен быть либо пробит, либо послужить стеной для отскока курса. Что произойдет в решающий (по твоему мнению) момент ? Мало того, что уровни напрямую вредят трейдеру, именно они вносят дополнительный страх и нередко трейдер вообще отказывается от входа в рынок, ожидая более благоприятного (опять же по его мнению) расклада.
Не думаю, что какая-либо сверхмогущественная организация двигает курсы по своему усмотрению, но создать кратковременное (1-2 дня) движение в одну сторону вполне возможно для сравнительно небольшого объединения банков. Но перед этим движением довольно часто можно видеть процесс прощупывания стопов основной массы трейдеров. Как думаешь, на какие уровни они при этом ориентируются ? Правильно догадался – именно на самые распространенные Фибо, именно за ними и советуют горе-аналитики их ставить. И ни для кого уже не секрет, что чем больше торгующих единиц будут выбиты с рынка этими ложными выпадами в преддверии сильного движения, тем меньше денег понадобится воротилам, чтобы развернуть курс в нужную сторону. Арифметика, однако.
Теперь о втором. Конечно, хорошо бы знать, находясь в рынке, где выйти. «Ну как же, конечно, я выйду по достижении курсом вон той линии, нарисованным индикатором супер-мега-гипер-кластер-тренд. Не беда, что при расчете он считает только хай и ло предыдущего дня, его предсказания точно оправдались ммм… неделю назад… Ну и еще два месяца назад… Ну, в общем, хорошие цели показывает, только надо еще смотреть по обстановке…»
А обстановка такова, что в этот момент трейдер занимается самым худшим из того, что можно сделать с его депозитом – он начинает заниматься предсказанием будущих цен, которые, повторюсь, не может знать никто. В противном случае, этот рынок просто перестал бы существовать.
В начале своей деятельности на рынке я прилежно читал кучу ежедневных трудов самых известных и маститых аналитиков (как они сами про себя думают). Потом сопоставлял их прогнозы с реальностью и довольно скоро понял, что их прогнозы будущих движений НИКОГДА не превышают 50% ни по количеству, ни по качеству.
Так с чего ты взял, что индикатор, написанный по любому способу уровнестроения всегда покажет тебе правильный уровень выхода ? Более того, придуманный тобой предполагаемый уровень выхода внесет дополнительную сумятицу в виде уверенности в обязательном достижении его курсом. И хорошо еще, что этот уровень окажется не так далеко и ты получишь маленькую прибыль. А если цель по нему будет так далеко, что перед ее достижением курс сходит до твоего стопа ?
Так в чем сила, брат ? (С)
А нету ее здесь. Почти никакие уровни не принесут тебе уверенности в завтрашнем дне. Почему «почти» ? Потому что есть еще уровни психологические, представляющие некий интерес. Это «ровные» уровни – 1.2500, 1.2700, 1.5300 и т.д. Пробежавшись по графикам достаточно длительного периода, можно увидеть, что «ровные» уровни курс чаще пробивать сразу не спешит. Они подсказывают чаще правильно, когда надо сидеть на заборе, а если ты уже в позиции, то и уровень или частичного, или полного закрытия позиции.
Все, надоело стучать по клавишам Буду рад, если мои измышления принесут кому-нибудь пользу.
Успехов всем."
Это отвечали на мой вопрос 2 года назад
"В частном порядке мне был задан вопрос о возможном использовании уровней в индикаторе Camarilla. Отвечаю здесь, т.к. думаю, что ответ на этот вопрос может интересовать многих. И кто знает, может мои бредни покажутся кому-нибудь не совсем лишенными смысла. Я никаким авторитетом в этой области не являюсь, поэтому прошу не считать мое личное мнение истиной в последней инстанции, это всего лишь многолетние наблюдения в процессе торговли и выводы из этих наблюдений, возможно и неверные. В любом случае, спорить и что-то доказывать не собираюсь. В конце концов каждый решает сам, к каким советам прислушиваться, когда рискуешь своими деньгами.
Итак, а зачем вообще какие-то уровни ? Подозреваю, что основных причин их появления на графиках трейдеров две:
1. Найти уровень входа
2. Заранее видеть уровень выхода
Что ж, давайте попробуем разобраться, помогают ли какие-либо горизонтальные линии правильно войти в рынок. Для этого откроем, к примеру часовой график любой пары и отмотаем пару экранов назад. Теперь, совершенно от балды нарисуем пять, а лучше десять горизонтальных линий. Пусть они будут на разных расстояниях друг от друга и не сильно близко к верху или низу экрана. Теперь возвратимся к концу нашего графика и что же мы увидим ? «О, чудо ! Посмотрите, как лихо курс отскочил вот от этой линии ! А как решительно пробил вот эту ! А вот между этих двух колбасился целых три часа, это ж скока бабла можно было нарубить, если знать, какие же чудесные эти линии ! Но позвольте, как же это получилось ? Ведь я же совершенно хаотично их поналепил !»
А дело все в том, дорогой читатель, что ЛЮБЫЕ эти уровни лишены всякого смысла, нарисуй их хоть сотню – ни одна из них не будет ценнее другой. При этом абсолютно все равно, кого ты будешь слушать при их построении – Фибоначчи, ДеМарка, Мюррея или самый хитрозакрученный индикатор со смутными, но гордыми принципами работы. А происходит так потому, что курсу без разницы, каких ты там прямых/кривых/круглых/дугообразных нарисуешь на графике, он пойдет туда, куда ЕМУ НАДО, согласно своему закону перемещения, открыть который никому не дано – ни суперкомпьютеру за 1.2 млрд долларов у Merrill Lynch, ни Васе Пупкину за две недели на форексе совершенно бесплатно. Ну не сможем мы никогда узнать, в какую сторону что пойдет и тем более, на сколько. С этой жесткой мыслью надо просто смириться и не комплексовать по поводу своей неполноценности в этом вопросе, только и всего. Для полноты эксперимента можно нарисовать на графике последних суток три линии другого цвета (по Нi, Low и Pivot) и вернуться снова назад, на график, где ты раскидывал горизонтали от балды. Увидишь, что некоторые линии показывают и 23.8% от размаха последнего дня по Фибо, и 50% по Мюррею, и если не лень считать, первую цель по ДеМарку.
Есть еще одно важное обстоятельство, на которое почему-то мало кто обращает внимание. Смысл ЛЮБОЙ линии на экране заключается в облегчении принятия решений. А помогают ли они действительно преодолеть вечную неопределенность ? По моему мнению, ни на йоту. Любой уровень должен быть либо пробит, либо послужить стеной для отскока курса. Что произойдет в решающий (по твоему мнению) момент ? Мало того, что уровни напрямую вредят трейдеру, именно они вносят дополнительный страх и нередко трейдер вообще отказывается от входа в рынок, ожидая более благоприятного (опять же по его мнению) расклада.
Не думаю, что какая-либо сверхмогущественная организация двигает курсы по своему усмотрению, но создать кратковременное (1-2 дня) движение в одну сторону вполне возможно для сравнительно небольшого объединения банков. Но перед этим движением довольно часто можно видеть процесс прощупывания стопов основной массы трейдеров. Как думаешь, на какие уровни они при этом ориентируются ? Правильно догадался – именно на самые распространенные Фибо, именно за ними и советуют горе-аналитики их ставить. И ни для кого уже не секрет, что чем больше торгующих единиц будут выбиты с рынка этими ложными выпадами в преддверии сильного движения, тем меньше денег понадобится воротилам, чтобы развернуть курс в нужную сторону. Арифметика, однако.
Теперь о втором. Конечно, хорошо бы знать, находясь в рынке, где выйти. «Ну как же, конечно, я выйду по достижении курсом вон той линии, нарисованным индикатором супер-мега-гипер-кластер-тренд. Не беда, что при расчете он считает только хай и ло предыдущего дня, его предсказания точно оправдались ммм… неделю назад… Ну и еще два месяца назад… Ну, в общем, хорошие цели показывает, только надо еще смотреть по обстановке…»
А обстановка такова, что в этот момент трейдер занимается самым худшим из того, что можно сделать с его депозитом – он начинает заниматься предсказанием будущих цен, которые, повторюсь, не может знать никто. В противном случае, этот рынок просто перестал бы существовать.
В начале своей деятельности на рынке я прилежно читал кучу ежедневных трудов самых известных и маститых аналитиков (как они сами про себя думают). Потом сопоставлял их прогнозы с реальностью и довольно скоро понял, что их прогнозы будущих движений НИКОГДА не превышают 50% ни по количеству, ни по качеству.
Так с чего ты взял, что индикатор, написанный по любому способу уровнестроения всегда покажет тебе правильный уровень выхода ? Более того, придуманный тобой предполагаемый уровень выхода внесет дополнительную сумятицу в виде уверенности в обязательном достижении его курсом. И хорошо еще, что этот уровень окажется не так далеко и ты получишь маленькую прибыль. А если цель по нему будет так далеко, что перед ее достижением курс сходит до твоего стопа ?
Так в чем сила, брат ? (С)
А нету ее здесь. Почти никакие уровни не принесут тебе уверенности в завтрашнем дне. Почему «почти» ? Потому что есть еще уровни психологические, представляющие некий интерес. Это «ровные» уровни – 1.2500, 1.2700, 1.5300 и т.д. Пробежавшись по графикам достаточно длительного периода, можно увидеть, что «ровные» уровни курс чаще пробивать сразу не спешит. Они подсказывают чаще правильно, когда надо сидеть на заборе, а если ты уже в позиции, то и уровень или частичного, или полного закрытия позиции.
Все, надоело стучать по клавишам Буду рад, если мои измышления принесут кому-нибудь пользу.
Успехов всем."
Это отвечали на мой вопрос 2 года назад
+1
Не согласен.
А убедиться в неверности вышеизложенного мнения достаточно легко.
Настройте в "камарилье" неправильное часовое смещение. Если уровни равнозначны случайным, то ничего по сути измениться не должно. Однако даже беглый взгляд покажет громадную разницу.
"В частном порядке мне был задан вопрос о возможном использовании уровней в индикаторе Camarilla. Отвечаю здесь, т.к. думаю, что ответ на этот вопрос может интересовать многих. И кто знает, может мои бредни покажутся кому-нибудь не совсем лишенными смысла. Я никаким авторитетом в этой области не являюсь, поэтому прошу не считать мое личное мнение истиной в последней инстанции, это всего лишь многолетние наблюдения в процессе торговли и выводы из этих наблюдений, возможно и неверные. В любом случае, спорить и что-то доказывать не собираюсь. В конце концов каждый решает сам, к каким советам прислушиваться, когда рискуешь своими деньгами.
Итак, а зачем вообще какие-то уровни ? Подозреваю, что основных причин их появления на графиках трейдеров две:
1. Найти уровень входа
2. Заранее видеть уровень выхода
Что ж, давайте попробуем разобраться, помогают ли какие-либо горизонтальные линии правильно войти в рынок. Для этого откроем, к примеру часовой график любой пары и отмотаем пару экранов назад. Теперь, совершенно от балды нарисуем пять, а лучше десять горизонтальных линий. Пусть они будут на разных расстояниях друг от друга и не сильно близко к верху или низу экрана. Теперь возвратимся к концу нашего графика и что же мы увидим ? «О, чудо ! Посмотрите, как лихо курс отскочил вот от этой линии ! А как решительно пробил вот эту ! А вот между этих двух колбасился целых три часа, это ж скока бабла можно было нарубить, если знать, какие же чудесные эти линии ! Но позвольте, как же это получилось ? Ведь я же совершенно хаотично их поналепил !»
А дело все в том, дорогой читатель, что ЛЮБЫЕ эти уровни лишены всякого смысла, нарисуй их хоть сотню – ни одна из них не будет ценнее другой. При этом абсолютно все равно, кого ты будешь слушать при их построении – Фибоначчи, ДеМарка, Мюррея или самый хитрозакрученный индикатор со смутными, но гордыми принципами работы. А происходит так потому, что курсу без разницы, каких ты там прямых/кривых/круглых/дугообразных нарисуешь на графике, он пойдет туда, куда ЕМУ НАДО, согласно своему закону перемещения, открыть который никому не дано – ни суперкомпьютеру за 1.2 млрд долларов у Merrill Lynch, ни Васе Пупкину за две недели на форексе совершенно бесплатно. Ну не сможем мы никогда узнать, в какую сторону что пойдет и тем более, на сколько. С этой жесткой мыслью надо просто смириться и не комплексовать по поводу своей неполноценности в этом вопросе, только и всего. Для полноты эксперимента можно нарисовать на графике последних суток три линии другого цвета (по Нi, Low и Pivot) и вернуться снова назад, на график, где ты раскидывал горизонтали от балды. Увидишь, что некоторые линии показывают и 23.8% от размаха последнего дня по Фибо, и 50% по Мюррею, и если не лень считать, первую цель по ДеМарку.
Есть еще одно важное обстоятельство, на которое почему-то мало кто обращает внимание. Смысл ЛЮБОЙ линии на экране заключается в облегчении принятия решений. А помогают ли они действительно преодолеть вечную неопределенность ? По моему мнению, ни на йоту. Любой уровень должен быть либо пробит, либо послужить стеной для отскока курса. Что произойдет в решающий (по твоему мнению) момент ? Мало того, что уровни напрямую вредят трейдеру, именно они вносят дополнительный страх и нередко трейдер вообще отказывается от входа в рынок, ожидая более благоприятного (опять же по его мнению) расклада.
Не думаю, что какая-либо сверхмогущественная организация двигает курсы по своему усмотрению, но создать кратковременное (1-2 дня) движение в одну сторону вполне возможно для сравнительно небольшого объединения банков. Но перед этим движением довольно часто можно видеть процесс прощупывания стопов основной массы трейдеров. Как думаешь, на какие уровни они при этом ориентируются ? Правильно догадался – именно на самые распространенные Фибо, именно за ними и советуют горе-аналитики их ставить. И ни для кого уже не секрет, что чем больше торгующих единиц будут выбиты с рынка этими ложными выпадами в преддверии сильного движения, тем меньше денег понадобится воротилам, чтобы развернуть курс в нужную сторону. Арифметика, однако.
Теперь о втором. Конечно, хорошо бы знать, находясь в рынке, где выйти. «Ну как же, конечно, я выйду по достижении курсом вон той линии, нарисованным индикатором супер-мега-гипер-кластер-тренд. Не беда, что при расчете он считает только хай и ло предыдущего дня, его предсказания точно оправдались ммм… неделю назад… Ну и еще два месяца назад… Ну, в общем, хорошие цели показывает, только надо еще смотреть по обстановке…»
А обстановка такова, что в этот момент трейдер занимается самым худшим из того, что можно сделать с его депозитом – он начинает заниматься предсказанием будущих цен, которые, повторюсь, не может знать никто. В противном случае, этот рынок просто перестал бы существовать.
В начале своей деятельности на рынке я прилежно читал кучу ежедневных трудов самых известных и маститых аналитиков (как они сами про себя думают). Потом сопоставлял их прогнозы с реальностью и довольно скоро понял, что их прогнозы будущих движений НИКОГДА не превышают 50% ни по количеству, ни по качеству.
Так с чего ты взял, что индикатор, написанный по любому способу уровнестроения всегда покажет тебе правильный уровень выхода ? Более того, придуманный тобой предполагаемый уровень выхода внесет дополнительную сумятицу в виде уверенности в обязательном достижении его курсом. И хорошо еще, что этот уровень окажется не так далеко и ты получишь маленькую прибыль. А если цель по нему будет так далеко, что перед ее достижением курс сходит до твоего стопа ?
Так в чем сила, брат ? (С)
А нету ее здесь. Почти никакие уровни не принесут тебе уверенности в завтрашнем дне. Почему «почти» ? Потому что есть еще уровни психологические, представляющие некий интерес. Это «ровные» уровни – 1.2500, 1.2700, 1.5300 и т.д. Пробежавшись по графикам достаточно длительного периода, можно увидеть, что «ровные» уровни курс чаще пробивать сразу не спешит. Они подсказывают чаще правильно, когда надо сидеть на заборе, а если ты уже в позиции, то и уровень или частичного, или полного закрытия позиции.
Все, надоело стучать по клавишам Буду рад, если мои измышления принесут кому-нибудь пользу.
Успехов всем."
Это отвечали на мой вопрос 2 года назад
Вы так и не поняли для чего нужны уровни и как их определять.
В качестве примера, обратите внимание на вот эту статью, на сайте КРОУФР - "Истинные уровни спроса и предложения" и подумайте хорошо над тем,что вы тут изложили.
Удачи.