Почему движется цена? Ответ здесь!!! - страница 10
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
не моя миссия удовлетворять кого-то на форумах :) и разжовывать все да в рот ложить.
система есть и она вполне простая, ясная и понятная для тех, кто потрудился найти информацию, прочитать ее и осмыслить. основные принципы на простых примерах здесь были приведены.
те, кто пишут, не зная фактов, могут добавлять "я так думаю" я и тимбо не считаем нужным добавлять такую фразу, ибо это не наши мысли, а изложение фактов. и то, что вы не хотите верить на слово, не может отрицать их. путь проверки для вас только один - изучить вопрос детально самому.
...
Вы, наверно, знакомы с системным анализом или теорией систем или что-то из этого. Вот, мне надо объяснить рынок FOREX с этой точки зрения, с позиции системы!
Чтобы определить систему нужно:
1) определить все звенья системы
2) определить все связи между звеньями
Т.е. мне надо узнать как физически устроена система FOREX, как там происходят торги, вообще кто все это организует и следит за этим.
Кто придумал систему FOREX он еще придумал правила, по которым эта система работает, т.е. четкий алгоритм.
Что существует четкий алгоритм - это не подлежит сомнению, так как любая ЭВМ работает по четкому алгоритму, а информацию с рынка мы получаем через ЭВМ!!!!
Вот, мне и нужен этот алгоритм работы системы FOREX!!!!
...
Раз Вы знакомы с системным анализом, то, вероятно, для Вас не секрет, что кроме микроподхода, который Вы предлагаете считать единственным, существует ещё и макроподход - когда система рассматривается как подсистема (чёрный ящик) со своими входами и выходами. В таком подходе не нужно определять все звенья системы и связи между ними, но это позволяет её определить по поведению в разных условиях. Для того, чтобы определить, например, человека как элемент социума, Вам не обязательно разбираться в анатомии.
Существует множество систем, для которых не существует чётких алгоритмов поведения. Для их описания и исследования существуют "нечёткие" методы, оперирующие с нечёткими множествами. При этом это не какое-то ущербное или неполноценное определение объекта, а просто более адекватное его природе. Для таких систем не существует чётких и однозначных алгоритмов. Примеры таких систем - развивающиеся, нелинейные с обратными связями, наконец, живые.
Forex (ПО МОЕМУ МНЕНИЮ) представляет именно такую систему. Она возникала не по чьей-то задумке как реализация некоего алгоритма регулирования, а в результате развития мировой экономики, в частности её финансовой составляющей, позволяющая ей вполне эффективно функционировать и развиваться дальше. Да, в определённых пределах большие банки могут регулировать его поведения, но делается это, как правило, только для сохранения её устойчивости и бескризисного развития (тоже не всегда удаётся).
Однако, все будут только рады, если Вы на основе дедуктивного метода раскроете детальный механизм образования цены каждого финансового инструмента.
(ОПЯТЬ ЖЕ ИМХО).
Все читают почти одни и те же книжки, которые доступны в инете, и у всех разное мнение?
Для разминки подумай про форех в полном отрыве от спекуляций, без попыток урвать пару пипсов, как о служебном финансовом процессе обеспечивающем нужды бизнесов (экспорт, импорт, международные прямые инвестиции и инвестиции в фин.инструменты), процессе в котором никто не пытается заработать на курсовой разнице.
"Как раз понимание сути ценообразования на Forex делает его сложнее фондовой торговли. Котировка акции, с точки зрения смысла проще, чем цена валюты одного государства против валюты другого государства. Количество факторов, влияющих на такую котировку столь велико, что попытка их все учесть граничит с безумием. Присутствие ``стакана'' или Level 2 для конкретной бумаги делает торговлю более менее упорядоченной и логичной. Для торговца на retail spot-Forex этот аспект не более чем туманная дымка. Увы, единого ``стакана'' на Forex не существует."
" Forex межбанковский рынок. Можно несколько изменить формулировку для более точного понимания вопроса. Forex рынок очень больших объемов денежных средств, владельцами которых являются крупные финансовые институты (не обязательно банки) различного рода. Именно они делают погоду на рынке. Причем, подчеркиваю, ``погоду'' не против Вас (трейдер retail spot-Forex), а друг для или против друга. С точки зрения ценообразования, Вы для них не существуете. Если говорить буквально, то абсолютно каждый участник рынка влияет на цену. Понимание состоит в степени этого влияния. Если вы будете чашечкой для кофе вычерпывать воду из океана, то в принципе, будете влиять на уровень воды в нем. Если вас будет 10000, то вы будете влиять в 10000 раз сильнее, но фактически Смысл я думаю понятен."
"Если бы рынок Forex имел централизованное место торговли, обеспеченное для всех уровней участников рынка третьим лицом биржей, то все было бы гораздо проще с точки зрения понимания процесса ценообразования. Было бы единое окно заказов, в котором участники всех уровней устанавливали бы приказы на покупку и продажу. Участники рынка могли бы видеть ``глубину рынка'' и объемы. К сожалению, пока это невозможно. В первую очередь по причине клиринга, но сейчас это не суть важно. Тот рынок Forex, который существует на данный момент, представляет собой совокупность разбросанных по планете и мировой сети мест, где люди торгую валютой спот и срочными и производными контрактами на валюту. Т.е. мы имеем совокупность электронных торговых площадок и собственных биржевых площадок, расположенных во многих государствах. Мест для ``сборищ'' воистину очень много. Однако, с точки зрения ценообразования, большинство из них мы можем опустить, оставив только что три. Два из них представляют собой электронные системы: EBS и Reuters. Третье место - International Money Market (IMM) Division of CME (Chicago Mercantile Exchange) и принадлежащая ей электронная система GLOBEX.
На IMM происходит самая большая по объемам и ликвидности торговля валютными фьючерсами, как в ``яме'', так и в электронном варианте через GLOBEX. Принцип торговли соответствует стандартным биржевым правилам. Не вдаваясь во все тонкости, в Чикаго существует ``стакан'' или Level 2, в который все участники торгов заводят свои приказы на покупку и продажу. Можно видеть ``глубину рынка'' и объемы, стоящие на каждом уровне. Цены формируются посредством спроса и предложения. Чтобы цена на контракт росла, покупатели своими бидами должны поглощать/съедать офера продавцов и наоборот. Вот пример. Трехмесячный фьючерсный контракт, базовый актив евро/доллар. Размер стандартного контракта 125000. В моменте наблюдаем ситуацию Лучший Bid 1.2100. Объем этого бида равен 50 контрактов. Лучший Offer 1.2110. Его объем равен 50 контрактов. Далее Offer 1.2111 20 контрактов. Далее Offer 1.2112 50 контрактов. Далее Offer 1.2115 70 контрактов.1.2115 70 1. 2112 501.2111 20 Offer 1.2110 50
Bid 1.2100 50
Предположим, что по рынку никто ничего доливать не будет. Для того чтобы цена выросла на 15 пунктов те участники рынка, которые стоят на стороне
покупателей, должны поглотить все офера включая 1.2115. Т.е. покупатели должны купить 50 контрактов по цене 1.2110, потом 20 по цене 1.2111, потом
50 по цене 1.2112 и 70 по цене 1.2115. Соответственно, в приведенном примере несложно посчитать объем, который должен быть потрачен для того, чтобы поднять цену на 15 пунктов. Торговлей на IMM управлять естественно можно, что и пытаются сделать многие участники рынка. Не хотите, чтобы актив рос? Нет ничего проще. Поставьте Offer на 1.2115 объемом в 1000 контрактов. При этом вы должны быть способны поддержать маржу по этим контрактам, если они будут поглощены. Это отпугнет мелких спекулянтов, но если другие крупные участники рынка имеют виды на рост актива, то вам придется сражаться, жертвуя деньгами. Если ваши 1000 контрактов будут поглощены поставьте еще 1000. Если вам хватит денег для того, чтобы удовлетворить спрос покупателей и при этом сохранить свой офер на 1.2115, можете смело считать, что вы держите верх рынка. Но если вы окажетесь в одиночестве, то вас попросту съедят и вы влезете в существенные убытки."
Ну и многое другое.
Схема примерно:
Мелочь<-->ММ<--->...Другие участники межбанка (в т.ч. другие ММ)
| |
Биржа: срочный рынок (валюта) <--->Другие участники срочного рынка
Сделки на межбанке осуществляются на договорной основе между двумя участниками. Они не обязаны совершать сделки и видят кто есть контрагент.
-Типа почем у тебя евра за доллар?
...
-Продашь 1 лям?
-Тебе не продам. :)
На бирже торговля осуществляется через стакан, где засвечены лимитные ордера на покупку и продажу всех участников торогов. Все ордера обезличены - есть только цена и объем. Разница между лучшей ценой на покупку (самая дорогая) и продажу (самая дешовая) - спред. Но лимитные ордера это только пассивное предложение. Сделка совершается только когда найдется покупатель/продавец, который согласится на сделку по предложенной цене. Цена будет двигаться вверх, если активной стороной вытупают покупатели и вниз, если продавцы.
Например:
100 (25)
99 (12)
98 (10)
------
96 (2)
95 (34)
94 (6)
Снизу до "----" лимитные ордера на покупку, сверху на продажу. Если сейчас найдется активный покупатель по рынку, согласный на цену 98, то это и будет последняя цена. Если он, или другие покупатели скупят все 10 предложенных лотов, то дальше уже возможна только покупка по 99 и если они согласятся, то цена пойдет вверх. Т.е. объем покупки и продажи всегда равны, а на повышение или понижение цены влияет активность покупателей или продавцов - кто соглашается с предложенной ценой. Есть там еще специалисты, которые поддерживают ликвидность и выполняют еще несколько функци. Здесь http://www.itinvest.ru/editorfiles/File/specialist.pdf расписано поподробнее, но это для фондового.
Торговля с ММ в принципе тоже самое, только мелкие участники торгуют с одной крупной структурой. ММ предлагает только 2 цены: на покупку и продажу. Его задача получать разницу между ними. Но если одна из сторон (покупатели/продавцы) слишком активна, то у него получается перекос в совокупной позиции. Например, большой лонг по паре EURUSD. Это ему не нужно - риск. Поэтому он может вывести избыточную совокупную позицию на межбанк (или на биржу купив или продав фьючерс), либо повышает/понижает Бид с Аском в зависимости от того куда перекос, пытаясь тем самым охладить пыл покупателей/продавцов и разрулить позицию. Как он это делает - его личное дело и его риски. Зависит от ММ, его риск-менеджмента, лимитов, регламента и т.д. Т.е. его задача оставаться по максимому нейтральным и получать фиксированный доход от торгов фактически между своими клиентами. ММ видит лимитные и стоповые ордера своих клиентов(хотя есть системы, скрывающие стоповые) потому что он их и исполняет. Поэтому в некоторых небольших масштабах он может прогнозировать спрос/предложение по тем или иным ценам. Это иногда помогает ему самостоятельно разруливать избыточную совокупную позицию. Но он видит только своих, поэтому не может сильно и надолго отрываться в своих котировках от других ММ - возникает возможность арбитража. Это выравнивает цены между различными ММ.
Спред раздвигает ММ в период сильной волатильности. Из-за возросших рисков он вынужден увеличивать свою компенсацию.
ДЦ ретранслируют котировки одного или нескольких ММ, так же выводя избыточную позицию на того, кто ее готов купить/продать. По сути ДЦ является мини ММ. Таким образом, ММ и ДЦ являются самостоятельными участниками торгов, ориентированных на посредничество, но имеющих свою стратегию, которая возможно в чем-то и типична, но имеет и свою специфику для конкретного ММ/ДЦ. Специфика проявляется на мелких фреймах в виду вышеописанных условий. Но в целом, ценой все равно движет спрос/предложение со стороны всех участников. Влияние в зависимости от объема их интересов и единства мнений. У мелких спекулянтов он в среднем нулевой (нет как раз единства мнений :)), хотя периодами и они могут быть силой. Крупные спекулянты реально влияют на изменение курса. Более того, они и являются как правило активной стороной в сделках. Это можно наблюдать, анализируя отчеты COT например. Это отчет по фьючерсным позициям на валюту. Объмы торгов по валютным фьючам в последние годы значительно превышает обороты на межбанке. Поэтому говорить, что FX неспекулятивный рынок - неверно. ИМХО.
Почему то мне кажется, что тут разжевали уже все досконально, но еще мне почему то кажется, что излишне вьедливому и дотошному автору темы это знание НИЧЕГО НЕ ДАСТ. В практическом плане конечно. Познавательно, убедительно, интересно.....но для нашей торговли в основном бесполезно. Иногда в процессе поиска истины, необходимо во время остановиться. ИМХО конечно.
Тяжелая артиллерия вступила в дело. )))
Почему то мне кажется, что тут разжевали уже все досконально, но еще
мне почему то кажется, что излишне вьедливому и дотошному автору темы
это знание НИЧЕГО НЕ ДАСТ. В практическом плане конечно. Познавательно,
убедительно, интересно.....но для нашей торговли в основном бесполезно.
Иногда в процессе поиска истины, необходимо во время остановиться. ИМХО
конечно.
Для Вас, наверно, прогноз и прибыль - это одно и тоже, т.е. правильно спрогнозировал (угадал) получил прибыл, неправильно - получл убытки. Но можно ведь получать прибыль, не только правильно прогнозируя! Можно, вообще, получать прибыль и, при этом, не зависить от направления движения цены, т.е. избавиться от трендовой состовляющей и работать только с шумам (случайная составляющая).
Но для этого мне надо знать почему движеться цена!
Последнее время многие финансовые органы нелестно отзываются о хеджевых фондах, которые вносят с помощью огромных аккумулированных средств спекулятивную сумятицу на рынок. Т.е. без всяких экономических предпосылок цена начинает лететь против рынка например, хеджфонд вкидывает миллиардов по 20 каждые 5 минут - срывает стопы , затем резко продает и навар по карманам рассовали. А несчастные трейдеры репу чешут - откуда свеча такая прилетела. Хеджфонды и пенсионные в штатах оценивают в 4 триллиона долларов - вот и прикиньте кто главный спекулянт.
Внесу и я свою лепту в обсужденеи!
Для меня всё стало просто и очевидно, почему цена двинается и кто придумал Форкс и зачем!
1. тут правильно написала что форекс придуман именно для экспортёров и инпортёров товаров, что бы каждый мог без проблем всегда и в любой момент купить нужную валюту, вот и всё!!!! Просто удобный инструмент при экспорте и импорте, такая же программа как например переводчик с ангийского на другой язык например!
А уж если этой программой стали пользоваться спекулянты(Трейдеры), то ради бога они не нарушают правила, вот и пользуются, но само назначение прямое форокса это удобный и быстрый обмен валюты, одна на другую!!!!
2.Кто двигает цены, тоже просто, вы продали газ за 1мил баков, и расчитывали ровно на них купить корабль, но что то в экономике Америки не поладилось, а именно в сфере кораблестроения, и они уже корабль продают дороже за 1.1 мил.баков, вот и движение цен, если раньше за тонну газа можно было купить корабль, а теперь нет, то и изменился курс на который повлияло именно за сколько тон газа можно купить этот самый корабль!
Вот и всё!