Por que o preço se move? A resposta está aqui!!! - página 10

 
gravity001:
...
Você provavelmente está familiarizado com a análise de sistemas ou teoria de sistemas ou parte disso. Aqui, preciso explicar o mercado FOREX a partir desta perspectiva, a partir de uma perspectiva de sistema!
Para definir um sistema é necessário:
1) Determinar todos os elos do sistema
2) Definir todos os vínculos entre as ligações.

Em outras palavras, tenho que descobrir como o sistema FOREX é organizado fisicamente, como o comércio é realizado, quem organiza e monitora tudo.
Quem inventou o sistema FOREX, ele também inventou as regras pelas quais o sistema funciona, um algoritmo claro.
Que existe um algoritmo claro - está fora de dúvida, porque qualquer computador funciona de acordo com um algoritmo claro, e nós recebemos informações do mercado através do computador!!!!

Aqui, eu preciso deste algoritmo para o sistema FOREX!!!!
...
Não há nenhum algoritmo.
Como você está familiarizado com a análise de sistemas, provavelmente não é segredo que além da micro abordagem, que você sugere ser a única, há também uma abordagem macro - quando o sistema é considerado um subsistema (caixa preta) com suas entradas e saídas. Nesta abordagem, não é necessário definir todos os elos do sistema e as conexões entre eles, mas permite defini-lo por seu comportamento sob diferentes condições. Não é preciso entender a anatomia para definir, por exemplo, uma pessoa como um elemento da sociedade.
Há muitos sistemas para os quais não há algoritmos claros de comportamento. Para descrevê-los e investigá-los, existem métodos "difusos", que operam com conjuntos difusos. Não se trata de uma definição falha ou incompleta de um objeto, mas simplesmente mais adequada à sua natureza. Não há algoritmos claros e inequívocos para tais sistemas. Exemplos de tais sistemas são sistemas em evolução, sistemas não lineares com feedbacks, finalmente sistemas vivos.
Forex (na minha opinião) representa exatamente um sistema desse tipo. Ela surgiu não pela idéia de alguém como uma implementação de algum algoritmo regulatório, mas como resultado do desenvolvimento da economia mundial, em particular seu componente financeiro, o que lhe permite funcionar com bastante eficácia e desenvolver-se ainda mais. Sim, até certo ponto os grandes bancos podem regular seu comportamento, mas isso geralmente é feito apenas para preservar sua estabilidade e desenvolvimento livre de crises (nem sempre bem sucedido também).
Entretanto, todos ficariam felizes se você pudesse usar o método dedutivo para revelar o mecanismo detalhado de formação do preço de cada instrumento financeiro.
(AGAIN, IMHO).
 
gravity001 писал (а): Книжки, я тоже читал. Конечно, я не все книжки прочитал, но думаю и Вы не все прочитали. Поэтому книжки книжками, но даже в книжках пишут неправду. Я бы сказал 50/50.
Todos lêem quase os mesmos livros que estão disponíveis na rede e todos têm uma opinião diferente?

Você pode não acreditar em mim, mas algumas pessoas compram livros. A propósito, eu não recomendei a leitura de "livros", mas de livros didáticos. Não as papoilas sobre como fazer um milhão em 30 dias, mas as coisas chatas sobre os mercados financeiros, os participantes desses mercados e seus papéis.

Assim como um aquecimento, pense no mercado forex, completamente separado da especulação, sem tentar tomar alguns pips, como um processo financeiro de serviços que atende às necessidades das empresas (exportações, importações, investimentos internacionais diretos e investimentos em instrumentos financeiros), um processo no qual ninguém tenta ganhar dinheiro com a diferença da taxa de câmbio.
 
Na página 6 deste tópico, também foi publicado um artigo, se você abrir o zíper e lê-lo, você encontrará o seguinte :

"A simples compreensão da natureza dos preços no Forex o torna mais complicado do que a negociação de ações. A cotação de uma ação é, em termos de sentido, mais simples do que o preço da moeda de um país em relação à moeda de outro país. O número de fatores que influenciam tal citação é tão grande que tentar dar conta de todos eles beira a loucura. A presença de uma "mesa" ou nível 2 para uma determinada segurança torna a negociação mais ou menos ordenada e lógica. Para um comerciante de varejo spot-forex, este aspecto nada mais é do que uma névoa nebulosa. Infelizmente, não existe um único ``pique'' no Forex"

" Forex é um mercado interbancário. Você poderia mudar um pouco a redação para entender melhor a questão. O Forex é um mercado de grandes quantias de dinheiro, cujos proprietários são grandes instituições financeiras (não necessariamente bancos) de vários tipos. São eles que fazem o clima no mercado. E ressalto, "tempo" não contra você (comerciante de varejo spot-forex), mas a favor ou contra o outro. Em termos de preços, você não existe para eles. Literalmente, absolutamente todos os participantes do mercado influenciam o preço. O entendimento está no grau dessa influência. Se você estiver tirando água do oceano com uma xícara de café, em princípio, você estará influenciando o nível da água no oceano. Se houver 10.000 de vocês, vocês o influenciarão 10.000 vezes mais, mas na verdade acho que o significado é claro"

"Se o mercado Forex tivesse uma plataforma de negociação centralizada, fornecida para todos os níveis de participantes do mercado por uma bolsa de terceiros, tudo seria muito mais fácil em termos de compreensão do processo de formação de preços. Haveria uma única janela de pedidos, na qual os participantes de todos os níveis estabeleceriam pedidos de compra e venda. Os participantes do mercado seriam capazes de ver "profundidade do mercado" e volumes. Infelizmente, isto ainda não é possível. Principalmente por causa da limpeza, mas isso não importa agora. O mercado Forex que existe no momento é um conjunto de lugares espalhados pelo mundo e uma rede global de lugares onde as pessoas negociam moedas à vista, futuros e contratos derivativos para moedas. Ou seja, temos uma combinação de locais de comércio eletrônico e nossas próprias bolsas de valores localizadas em muitos países. Os locais para ``montagens'' são de fato muito numerosos. Entretanto, em termos de preços, podemos omitir a maioria deles, restando apenas três. Dois deles são sistemas eletrônicos: EBS e Reuters. Em terceiro lugar está a divisão do Mercado Monetário Internacional (IMM) da CME (Chicago Mercantile Exchange) e seu próprio sistema eletrônico GLOBEX.

A IMM tem o maior volume e liquidez de negociação futura de moedas, tanto "no poço" quanto eletronicamente através da GLOBEX. O princípio comercial segue as regras de troca padrão. Sem entrar em todos os meandros, existe um 'stack' ou nível 2 em Chicago, no qual todos os comerciantes entram com suas ordens de compra e venda. Pode-se ver a "profundidade do mercado" e os volumes que se encontram em cada nível. Os preços são formados através da oferta e da demanda. Para que o preço de um contrato possa subir, os compradores devem absorver/consumir as ofertas dos vendedores com suas ofertas e vice-versa. Aqui está um exemplo. Um contrato de futuros de três meses, o ativo subjacente é o euro/dólar. O tamanho de um contrato padrão é 125000. No momento, vemos a situação com a Melhor Oferta 1.2100. O volume desta Licitação é de 50 contratos. Melhor Oferta 1.2110. O volume deste pedido é igual a 50 contratos. Em seguida, oferecer 1.2111 20 contratos. Em seguida, oferecer 1.2112 50 contratos. Em seguida, oferecer 1.2115 70 contratos. 2112 501.2111 20 Oferta 1.2110 50

Oferta 1.2100 50
Assumindo que ninguém vai compartilhar nada no mercado. Os participantes do mercado que estão do lado dos compradores
devem absorver todas as ofertas, inclusive 1.2115, para que o preço aumente 15 pontos. Isso significa que os compradores teriam que comprar 50 contratos em 1.2110, depois 20 em 1.2111, depois
50 em 1.2112 e 70 em 1.2115. Portanto, neste exemplo é fácil calcular quanto dinheiro teria que ser gasto para elevar o preço em 15 pips. É claro que é possível administrar o comércio no IMM, e muitos participantes do mercado tentam fazê-lo. Você não quer que um bem suba? Não há nada mais fácil. Faça uma oferta de 1.2115 com um volume de 1000 contratos. Ao fazer isso, você deve ser capaz de suportar a margem sobre esses contratos se eles forem absorvidos. Isto desencorajará os pequenos especuladores, mas se outros grandes participantes do mercado tiverem opiniões sobre o crescimento do ativo, então você terá que lutar sacrificando dinheiro. Se seus 1.000 contratos forem absorvidos, coloque em outros 1.000. Se você tiver dinheiro suficiente para atender a demanda do comprador e ainda manter sua oferta em 1.2115, você pode considerar com segurança que você detém o topo do mercado. Mas se você se encontrar por conta própria, você simplesmente será comido e sofrerá perdas substanciais"

Bem, e muito mais.
 

Esquema, aproximadamente:

Giz<--> MM<--->...Outros participantes interbancários (incluindo outros MMs)

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Câmbio: mercado de derivativos (moeda) <---> Outros participantes do mercado de derivativos

As transações no mercado interbancário são realizadas numa base contratual entre dois participantes. Eles não têm que fazer um acordo e ver quem é a contraparte.

-Quanto é o eur para o dólar?

...

-Venderá por US$1.000?

-Não vou vendê-lo a você. :)

No mercado, a negociação é feita utilizando um mercado especial, onde as ordens de compra e venda com limites são mostradas para todos os participantes. Todas as ordens são despersonalizadas - há apenas o preço e o volume. A diferença entre o melhor preço de compra (o mais caro) e o melhor preço de venda (o mais barato) é o spread. Mas as ordens limitadas são apenas uma oferta passiva - uma transação só ocorrerá se houver um comprador/vendedor que concordará com a transação pelo preço oferecido. O preço subirá se os compradores forem o lado ativo e descerá se os vendedores forem o lado ativo.

Por exemplo:

100 (25)

99 (12)

98 (10)

------

96 (2)

95 (34)

94 (6)

Há ordens de compra limitada de baixo para "----" e ordens de venda limitada de cima. Se há um comprador ativo no mercado agora, que concorda com o preço de 98, este será o último preço. Se ele ou outros compradores comprarem todos os 10 lotes que são oferecidos, é possível comprar a 99 e se eles concordarem, o preço subirá. Em outras palavras, o volume de compra e venda é sempre igual, e o preço sobe ou desce dependendo da atividade dos compradores ou vendedores - que concordam com o preço oferecido. Há também especialistas, que mantêm a liquidez e executam algumas outras funções. Aqui http://www.itinvest.ru/editorfiles/File/specialist.pdf é mais detalhado, mas é para o mercado de ações.

A negociação com a MM é basicamente a mesma, apenas pequenos participantes negociam com uma grande estrutura. A MM oferece apenas 2 preços: compra e venda. Sua tarefa é conseguir a diferença entre eles. Mas se uma das partes (compradores/vendedores) é muito ativa, então ele obtém um enviesado na posição agregada. Por exemplo, uma grande posição longa em EURUSD. Ele não precisa disso - é um risco. Pode, portanto, mover a posição agregada excessiva para o interbancário (ou para a bolsa comprando ou vendendo futuros), ou pode aumentar ou diminuir o Bid and Ask dependendo de onde estiver o skewness, tentando assim esfriar os compradores/vendedores e reduzir a posição. Como ele o faz é seu próprio negócio e seu próprio risco. Depende do MM, sua gestão de risco, limites, regulamentos, etc. Portanto, seu trabalho é permanecer o mais neutro possível e obter uma renda fixa de negócios realmente entre seus clientes. MM vê os limites e as ordens de parada de seus clientes (embora existam sistemas que escondem as ordens de parada) porque ele as executa. Assim, em pequena escala, ele pode prever a oferta/demanda por um preço ou outro, o que às vezes o ajuda a administrar sozinho uma posição agregada excessiva. Mas ele só vê o seu próprio, portanto não pode fazer uma grande e longa pausa em suas citações de outros MMs - surge a possibilidade de arbitragem. Isto iguala os preços entre os diferentes MMs.

Os spreads espalham o MM durante um período de forte volatilidade. Devido ao aumento dos riscos, ela é forçada a aumentar sua compensação.

DC retransmite citações de um ou mais MMs, retirando também a posição excessiva para quem está pronto para comprá-lo/vendê-lo. Na verdade, o DC é um mini MM. Assim, MM e DC são participantes comerciais independentes, orientados para a intermediação, mas têm sua própria estratégia, que é típica até certo ponto, mas também tem suas próprias especificidades para um determinado MM/DC. As especificidades aparecem em quadros pequenos devido às condições descritas acima. Mas, em geral, o preço ainda é impulsionado pela demanda/oferta de todos os participantes. A influência depende do volume de seus interesses e da unidade de opinião. Para os pequenos especuladores é zero em média (não há unidade de opinião :)), embora periodicamente eles possam ser forçados. Os grandes especuladores têm um impacto real sobre a mudança de rumo. Além disso, eles são geralmente o lado ativo nos negócios. Isto pode ser visto, por exemplo, analisando os relatórios COT. Este é um relatório sobre as posições futuras da moeda. O volume de negociação de futuros de moedas nos últimos anos excede em muito o volume de negócios do interbancário. Portanto, dizer que o câmbio é um mercado não especulativo é incorreto. IMHO.

 
A artilharia pesada entrou em jogo. )))
De alguma forma, parece-me que aqui tudo foi mastigado completamente, mas também sinto que, de alguma forma, o autor exagerado e meticuloso do tópico, este conhecimento NÃO DÁ QUALQUER COISA. Em termos práticos, é claro. É informativo, persuasivo e interessante, mas para nosso comércio é, em sua maioria, inútil. Às vezes, na busca da verdade, você tem que parar a tempo. IMHO, é claro.
 
anatoly:
A artilharia pesada entrou em jogo. )))

Por alguma razão eu acho que foi mastigado muito bem, mas também é
Acho que, por alguma razão, o autor super zeloso e anal-retencioso deste fio
Este conhecimento NÃO DÁ QUALQUER COISA. Em termos práticos, é claro. Educativo,
persuasivo, interessante....., mas para nosso comércio a maioria inútil.
Às vezes, na busca da verdade, você tem que parar a tempo. imho
É claro.

Para você, talvez, previsão e lucro são a mesma coisa, ou seja, previsão correta (adivinhada), você tem um lucro, errado - tem um prejuízo. Mas você pode ter lucro, não apenas fazendo previsões corretas! Em geral, você pode ter lucro sem depender da direção do movimento dos preços, ou seja, se livrar do componente tendência e trabalhar apenas com ruído (componente aleatório).
Mas para fazer isso eu preciso saber por que o preço se move!

De alguma forma, acho que tudo foi mastigado aqui. ...
Para mim ainda há algo para mastigar. Até agora, não está claro o suficiente(
 

Ultimamente muitas autoridades financeiras têm falado de forma pouco lisonjeira dos fundos hedge, que têm causado tumultos especulativos no mercado com seus enormes fundos acumulados. Isto é, sem nenhuma razão econômica, o preço começa a voar contra o mercado, por exemplo, o fundo de hedge joga em 20 bilhões a cada 5 minutos - as paradas são rasgadas, depois eles vendem rapidamente e embolsam o lucro. E os comerciantes infelizes arranham a cabeça - de onde veio essa vela? Os fundos de hedge e fundos de pensão nos Estados Unidos valem 4 trilhões de dólares - adivinhe quem é o maior especulador.

 
YuraZ . Estou interessado em sua foto na página 5. Onde você associa a divergência e o início . Em sua experiência, as divergências são sempre seguidas por
A divergência é seguida pelo início das ondas Elliott e por que a 5ª onda está faltando em seu caso?
 

Eu também vou contribuir para a discussão!

Para mim, tudo se tornou simples e óbvio, por que o preço se move e quem inventou o forex e por que!

1. você afirmou corretamente que o Forex foi criado para exportadores e importadores de mercadorias para que todos pudessem facilmente comprar a moeda de que precisam a qualquer momento. Isso é tudo!!!! É apenas uma ferramenta útil para exportar e importar, assim como um tradutor de inglês para outro idioma, por exemplo!

Se este programa é usado por especuladores (comerciantes), então por amor de Deus eles não quebram as regras, então eles o usam. Mas o propósito do forox direto é uma troca conveniente e rápida de moeda, uma por outra!!!!

2.Quem move os preços, também é simples, você vendeu gás por US$ 1 milhão. Bak, e contou exatamente para eles comprarem o navio, mas algo não deu certo na economia americana, ou seja, na construção naval, e eles estão vendendo o navio a um preço mais alto por 1,1 milhão. Bak, ou seja, o movimento dos preços, se antes uma tonelada de gás podia comprar um navio, e agora não, então a taxa mudou, o que afetou exatamente o quanto de gás pode comprar este mesmo navio!

Isso é tudo!

 

Aqui está um texto que escrevi uma vez para entender forex (houve uma discussão com um amigo sobre a inversão de um movimento - o que diz a comunidade?)

Você tem que esperar que o movimento vá em alguma direção. Suponha que subiu. Pergunta! Por que subiu? Há apenas duas razões.

Primeiro, alguém num mercado calmo decidiu que o preço desceria e fez uma venda. Desde que ele abriu uma posição, o gráfico subiu para equilibrar sua posição. Isto precisa ser explicado em detalhes. Não se pode vender mais moeda do que se pode comprar. Mas, a moeda que você vende não afetará a taxa, porque, na verdade, você foi vendido outra moeda. Você pode vender tudo se você descontar o preço dessa moeda, mas neste caso somente você desconta o preço e o preço de compra externo da moeda será mais alto. É por isso que o gráfico deve subir, pois você está vendendo mais barato e o preço total simplesmente tem que ser mais alto. Quem gosta de vender melhor vê que você pode fazê-lo a um preço melhor e faz uma venda novamente - o gráfico vai ainda mais alto. E irá até que aquele que gosta de comprar veja a tendência ascendente e pause o movimento, e o deixe ir na direção oposta. As posições de fechamento afetam estas oscilações exatamente da mesma forma, apenas na ordem oposta.

Segundo: aconteceu um evento, que claramente aponta em uma direção, mas não é tão claro, porque o dinheiro é feito em loop, e alguém deve pagar por tudo - não pode voar em uma direção (e se isso acontecer, a aceitação das apostas será limitada - o estado emissor pagará pelo vôo) - como resultado, devemos considerar o primeiro motivo.