[아카이브] 순수수학, 물리학, 화학 등 : 거래와 무관한 두뇌 트레이닝 퍼즐 - 페이지 381

 

아마도 세 번째는 Spartak에 질렸을 것입니다: 40*100/(30+40+60)=33.3(3)%

약간의 텔레파시. 저도 지금 이 주제에 대해 생각하고 있습니다. Taki는 그의 시스템으로 Voitovich의 두뇌를 꺼냈습니다. 나는 이미 Forex를 다르게 인식하기 시작했습니다 :)

 

아니요, 대답은 다르고 그리 쉽지 않습니다.

힌트: 먼저 섬의 거짓말쟁이 비율을 계산해야 합니다.

 
ihor :

P, L, S가 진실, 거짓, 우연의 신이 되게 하십시오

....

2번과 3번 질문에 대한 답을 보면 누가 어떤 신인지 알 수 있습니다.

그리고 여기, 예를 들어, 나는 약 한 시간 동안 당신의 테이블에 대해 어리둥절했지만 아무것도 이해하지 못했습니다. 나는이 작업에서 누가 누구인지 결정하는 것이 일반적으로 불가능하다고 생각합니다. 우리는 신들의 무작위 배열을 가지고 있습니다. 총 6개의 조합이 있습니다. A, B, C 문자로 신을 지정하면 배열 수 = n! = 3! = 3*2*1 = 6. 올바른 문을 찾는 문제(출구 검색)에서와 같이 세 사람 모두에게 같은 질문을 할 수 있습니다. 거짓말쟁이와 진리의 하나님의 증거는 항상 일치해야 합니다. 이것을 발견하면 이 둘 중 누가 거짓말쟁이고 누가 진리의 하나님인지 확실히 말할 수 있습니다. 그러나 세 신의 증언이 모두 일치하는 경우는 두 가지가 있다. 이 경우 누가 누구인지 알 수 없습니다. 따라서 이 문제의 정답은 6개 중 4개입니다. 이것은 여기서 정답이 4/6=0.6(6), 즉 66% 또는 67%의 확률로 주어질 수 있음을 시사합니다. 절대적인 해결책은 없습니다.

추신

이전에 Mathemat 는 두 자녀에 대한 문제를 제기했습니다. 누가 소년이고 누가 소녀인지 알아야 했습니다. 나는 그들 중 누가 누구인지에 대한 명확한 논리적 증거를 제시했습니다. 그런 다음 Dimitri( grell )는 세 번째 요소를 도입하여 작업을 더 어렵게 만들기로 결정했습니다. 여기 https://www.mql5.com/ru/forum/123519/page366 나는 세 번째 요소에 대한 표시가 없기 때문에 작업에 솔루션이 없을 것이라고 대답했습니다. 대답했지만 진리표를 그렸습니다. 우연의 신이있는 변형에서 우리는 같은 그림을 가지고 있습니다. 세 번째 신의 대답은 항상 무작위입니다. 즉, 그의 증언의 진실을 찾는 것이 불가능합니다.

 
Mathemat :
기사와 건달의 섬(거짓말은 항상 거짓말을 하고 기사는 항상 진실을 말함)에서는 모두가 정확히 하나의 축구 팀을 지원합니다. 이 조사에는 섬의 모든 주민들이 참여했습니다. "당신은 스파르타크를 지지합니까?"라는 질문에 인구의 40%가 "예"라고 대답했습니다. Zenit에 대한 유사한 질문에 대해 30%, Lokomotiv에 대해 50%, CSKA에 대해 0%가 긍정적으로 답변했습니다. 섬 주민들의 몇 퍼센트가 실제로 Spartak을 지지합니까?


문제의 상태가 올바르지 않습니다. 설문 조사가 실시되고 동시에 섬의 모든 사람이 팬이라면 모든 사람이 설문지에서 1개만 대답할 수 있습니다(참인지 거짓인지는 중요하지 않음) - 결국, 우리의 모든 사람은 국가는 한 팀만 지원합니다. 섬의 모든 주민들이 설문 조사에 참여했기 때문에 응답 비율은 정확히 100%가 될 것입니다. 음, 단순히 하나의 팀만 지원하기 때문에 설문지에서 이름 앞에 체크 표시를 할 수 있습니다. 또한 문제의 조건과 모순되기 때문에 두 명령 앞의 두 확인란이 유효하지 않은 설문지 하나만 있습니다. 조건에 따르면 주민의 120%가 설문에 참여한 것으로 나타났다. 두 가지 중 하나 - oprsa가 두 개 이상 있거나(이 경우 거짓말쟁이는 두 번 이상 거짓말을 할 수 있음) 추가 사람들이 oprsa에 참여했습니다. 설문조사에 도민들만 참여했다고 가정한다면 과연 몇 번이나 설문조사를 했는지 합리적인 질문이 나온다.

 

Limon :

이해했다! 조금 밟았다! 흥미로운 조합! :)

조금 늦은 댓글이지만 여기에서 가장 환영받을 것입니다. 봐, 문을 찾는 일에서 눈을 떼고 여기에서 누가 거짓말쟁이인지, 누가 항상 진실을 말하는지 알아내려고 하면 질문을 수정할 수 있습니다. 첫 번째 항목으로 이동하여 손가락을 가리키고 "내가 친 사람이 거짓말쟁이인가?"라고 물은 다음 두 번째 항목으로 이동하여 다시 첫 번째 항목을 가리키고 다음과 같이 질문할 수 있습니다. 내가 때린 사람이 거짓말쟁이야?" 사실 거짓말쟁이는 정의상 자신이 거짓말쟁이라고 말하지 않을 것입니다. 그는 거짓말을 해야 합니다. 그래서 그는 "아니오"라고 대답할 것입니다. 두 번째는 예라고 대답할 것입니다. 첫 번째가 거짓말쟁이라는 것을 알기 때문에 진실을 말할 것입니다.

이제 상황이 역전되었습니다. 우리는 모든 일을 똑같은 방식으로 하고 반대 질문만 합니다. "내가 가리킨 사람, 진리의 신이요?" 거짓말쟁이는 그렇다고 대답할 것이지만, 진리의 신은 아니라고 대답할 것입니다.

따라서 첫 번째 경우에 한 쌍의 "아니오 예" 대답은 부정적인 대답을 한 사람이 거짓말쟁이임을 나타냅니다. 두 번째 경우에 한 쌍의 "아니오 예" 대답은 긍정적인 대답을 한 사람이 거짓말쟁이임을 나타냅니다.

결론.

따라서 둘 중 하나는 확실히 거짓말을 하고 다른 하나는 확실히 진실을 말할 것이라고 100% 확신한다면 둘 중 어느 것이 거짓말쟁이인지 알아낼 수 있는 2가지 방법이 있습니다. 글쎄, 방에서 올바른 방법을 찾는 경우 어떤 정보가 사실이고 어떤 정보가 거짓인지 알아냅니다. 그리고 여기에서 누가 거짓말을 하고 누가 진실을 말했는지는 중요하지 않습니다.

 

축구 팬에 대해.

얼마나 많은 설문 조사를 수행할 수 있습니까? 계산해 봅시다. 그러나 여기서 우리는 심각한 장애물에 부딪힙니다. 총 득표율이 100%를 초과하기 때문에 우리는 이미 하나 이상의 설문조사가 수행되었음을 알아냈습니다. 하지만! 진행 중인 설문조사 중 적어도 하나에 참여하는 경우 다음 설문조사 참여를 거부할 수 있는지 여부는 완전히 알려지지 않았습니다.

진실을 알아보도록 합시다.

가정 #1: 모든 주민은 모든 설문조사에 참여해야 합니다. 설문 조사를 피할 수 없습니다.

네 팀이 있습니다. 따라서 각 경우에 얼마나 많은 팀이 설문지에 표시되는지 알아야 합니다. 이를 통해 거짓말쟁이가 거짓말을 할 수 있는 횟수를 알 수 있습니다.

따라서 첫 번째 - 4개의 설문조사(각 설문지당 한 팀)를 수행할 수 있습니다. 거짓말쟁이는 이 경우 4번 거짓말을 할 수 있습니다.

2개의 투표가 실시될 수 있습니다 - 옵션이 있습니다: 1) 한 시트에 한 팀, 다른 시트에 세 팀; 2) 한 시트와 다른 시트에 두 팀이 있습니다. 어쨌든 여기 거짓말쟁이는 거짓말을 할 기회가 두 번뿐입니다.

세 가지 설문조사를 수행할 수 있습니다. 설문지의 팀 수는 각각 1-1 및 2입니다. 어떤 팀이 어떤 설문지에 있든 거짓말쟁이는 여기에 3번만 거짓말을 할 기회가 있습니다.

1개의 설문조사만 수행할 수 있습니다. 설문지는 4개 팀 모두를 나열합니다. 이 경우 거짓말쟁이는 거짓말을 할 수 있는 기회는 단 한 번뿐입니다.

투표를 수행하는 마지막 방법은 더 이상 유효하지 않습니다. 실제로 단독으로 수행된 경우 투표 수가 100%가 되기 때문입니다. 이는 조건 50+30+40 = 120%이므로 문제의 조건과 모순됩니다.

그래서 거짓말쟁이들은 세 번, 두 번, 네 번 거짓말을 할 기회가 있었습니다.

4개의 설문조사를 연속으로 수행하는 옵션은 더 이상 사용할 수 없습니다. 설명. 4개의 설문조사를 실시하는 경우 각 설문지에는 한 팀이 있어야 합니다. 다음 순간 그가 팬인 팀은 거짓말쟁이에게 넘어갈 것이기 때문에 그는 설문조사 참여를 거부할 수밖에 없었다. 이것은 첫 번째 가정과 모순됩니다. 따라서 4개의 투표가 삭제됩니다.

3개의 설문조사를 수행하는 옵션이 제거됩니다. 설명. 사실이 경우 세 가지 유형의 설문지를 준비해야합니다. 첫 번째 - 한 팀에서, 두 번째 - 한 팀에서, 세 번째 - 두 팀에서. 진실을 찾는 사람들은 거짓말을 할 수 없기 때문에 1차 투표에서는 모두 지정된 팀에 투표해야 하고, 2차 투표에는 참여를 거부해야 합니다. 왜냐하면 거기에는 자신의 팀이 아니기 때문입니다. 거짓말하다.

두 가지 설문 조사를 수행하는 옵션은 두 가지 유형의 설문 조사로 나뉩니다. 조합: 하나의 명령 - 세 개의 명령이 제거됩니다(이전 단락에서 설명됨). 조합: 각 설문지에서 두 팀도 제거됩니다. 설명. 첫 번째 설문지를 작성할 때 진실을 말하는 사람은 두 팀 중 하나를 표시해야 합니다. 두 번째 설문지에서 그들은 단순히 표시할 것이 없을 것이며 이 설문조사를 거부할 수밖에 없었습니다. 이것은 첫 번째 가정과 모순됩니다.

결론. 설문 조사를 수행하는 방법에는 살 권리가 없기 때문에 가정 #1은 거짓입니다. 따라서 섬 주민은 설문 조사 중 하나에 참여하는 것을 회피할 수 있습니다.

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Ufff, Mathemat , 그런 어리석게 공식화된 문제의 저자는 누구입니까? 나는 그것에 대해 더 이상 논의하고 싶지 않습니다. 그러한 작업은 수행되어야합니다 ... 우리는 전쟁 중이 아닙니다 ... 그리고이 문제에 대한 명확한 답변의 존재를 증명하는 것은 불가능합니다. 여기에 투표율이 50 + 30 + 40 = 120%로 분배되는 변수 집합이 있을 수 있지만 현재 작업의 표현으로는 정확히 섬에 있는 Spartak 팬의 많은 비율. 단순히 소스 데이터가 충분하지 않기 때문입니다.

 

부정확성을 제거하기 위해 문제를 재구성하는 방법을 알아냈습니다.

기사와 건달의 섬에는 100명이 산다. 모든 섬 주민은 건달이거나 기사입니다. 거짓말쟁이는 항상 거짓말을 하고 기사는 항상 진실을 말한다. 각 섬 주민은 Spartak, Zenit, Lokomotiv 및 CSKA와 같은 축구 팀 중 정확히 하나를 지원합니다. 본토에서 온 연구원이 이 섬에 도착하여 각 팀을 위해 얼마나 많은 섬 사람들이 울고 있는지 알아보기로 했습니다. 이에 섬 주민들을 모두 광장에 모아 투표로 투표를 하자고 제안했다. 섬 사람들은 조용히 동의했고 그는 다음과 같이 시작했습니다.

- 스파르타크를 지지하는 이들, 손을 들어라!?

Spartak 팬들이 손을 들고 연구원이 손을 세었을 때 40명이 Spartak을 지지하는 것으로 나타났습니다. Zenit에 대한 비슷한 질문에 30명이, Lokomotiv에 대해 50명이 손을 들었지만 CSKA에 대한 질문에는 아무도 손을 들지 않았습니다.

각 섬 주민들은 한 팀을 위해 두 손을 들 수 없다는 것을 알고 있었습니다. 한 손은 나중에 잘릴 것이므로 아무도 감히 한 팀을 위해 두 손을 들고 속일 수 없었습니다. 그러나 모든 거짓말쟁이는 손을 들기로 결정했다면 그가 진정으로 지원하는 팀을 위해 손을 든 것이 아닙니다. 반면에 Knights는 이것을 감당할 수 없었고 따라서 그들이 진정으로 지원하는 팀을 위해 정직하게 손을 들었습니다. 모두가 이 행사에 관심을 가지고 있었기 때문에 누구도 참여를 주저하지 않았습니다. 전체 조사에서 각 섬 주민들은 팀 중 하나를 위해 손을 들었습니다.

일을 마친 만족한 연구원은 사람들에게 일을 맡기고 본토로 돌아갔다. 집에 돌아와서 팬의 수를 세었을 때, 그는 그들 중 일부가 자신을 속였다는 것을 깨달았습니다. 연구원은 섬으로 돌아와 무엇이 무엇인지 알아낼 돈이 없었고 정말로 Spartak을 지원하는 섬 주민들의 수에만 관심이 있었습니다. 따라서 그는 자신의 추론을 통해 스파르타크 팬의 실제 수를 찾기로 결정했습니다.

연구원은 Spartak 팬의 수를 독립적으로 계산할 수 있습니까? 그렇다면 어떻게 해야 합니까? 작동하지 않는다면 그 이유는 무엇입니까?

 

drknn , 당신은 올림피아드 문제에 많은 관심을 가져왔습니다.

해결책은 9학년 학생을 위한 2005년 모스크바 Matolympiad 학년도 과제인 4줄에 있습니다.

그리고 설문조사는 설문조사입니다. 제가 거짓말쟁이라면 예를 들어 다음과 같이 대답할 수 있습니다.

1. 당신은 스파르타크를 지지합니까? - 아니다.

1. 제니트를 지지합니까? - 예.

1. 당신은 로코를 지지합니까? - 예.

1. CSKA를 지원합니까? - 예.

투표는 여전히 유일한 것일 수 있습니다. 내 대답은 분명히 서로 모순됩니다. 하지만 사실은 한 팀만 응원하는 것으로 알려져 있다. 이 시트에서 내가 거짓말쟁이임을 알아낼 수 있습니까? 네.

작업이 올바르게 설정되어 있습니까? 예보다 아니오일 가능성이 높습니다. 솔루션을 본 후 가정한 일종의 설문조사입니다. 하지만 4개일 수도 있습니다.

주도하기로 한 결정 - 아니면 너무 이른가요?

 
Mathemat :
기사와 건달의 섬(거짓말은 항상 거짓말을 하고 기사는 항상 진실을 말함)에서는 모두가 정확히 하나의 축구 팀을 지원합니다. 이 조사에는 섬의 모든 주민들이 참여했습니다. "당신은 스파르타크를 지지합니까?"라는 질문에 인구의 40%가 "예"라고 대답했습니다. Zenit에 대한 유사한 질문에 대해 30%, Lokomotiv에 대해 50%, CSKA에 대해 0%가 긍정적으로 답변했습니다. 섬 주민들의 몇 퍼센트가 실제로 Spartak을 지지합니까?

1. "CSKA 0%" - 모든 거짓말쟁이는 CSKA를 지원하고 모든 기사는 다른 팀을 지원합니다. Fl %에서 거짓말 쟁이의 비율을 나타냅니다.

2. "Spartak 40%" - 거짓말쟁이의 모든 Lie%가 "예"라고 답했습니다(CSKA가 실제로 CSKA를 지지하기 때문)

3. "Zenith 30%" - 거짓말쟁이의 모두 같은 False%가 "예"라고 대답했습니다. + 일부 비율의 기사 RZe%

4. "기관차 50%" - 거짓말쟁이의 동일한 False%가 "예"라고 대답했습니다. + RLO 기사의 나머지 몫%

5. 4개의 미지수가 있는 4개의 방정식 시스템이 있습니다.

Lv% + Rsp% \u003d 0.4

Lj%+RZe%=0.3

레벨%+RLo%=0.5

Lv% + RSp% + Rze% + RLo% \u003d 1

6. 30%는 Spartak을, 10%는 CSKA를, 20%는 Zenit를, 40%는 Lokomotiv를 지지합니다.

 

훌륭합니다, 맥스페이드 !

결정:

섬 주민의 x%가 거짓말쟁이라고 하자. 그러면 (100-x)%는 기사입니다. 각 기사는 질문 중 정확히 하나에 예라고 답했고 각 건반은 3개이므로 (100-x)+3x=40+30+50(x=10일 때)입니다.
섬 주민들 중 누구도 그가 CSKA를 지지한다고 말하지 않았기 때문에 모든 거짓말쟁이들은 CSKA를 지지하고 있습니다. 그들 각각은 그가 Spartak의 팬이라고 말했기 때문에 주민의 40% -10% = 30%가 Spartak을 정말로 지지합니다.