Il mercato è un sistema dinamico controllato. - pagina 203

 

Alexei, l'hai detto tu stesso. Dio non gioca a dadi. Non c'è bisogno di semplificare l'ovvio.

 
MetaDriver: In generale Korzybski e Bateson & Company hanno fatto un buon tentativo di guidare il pensiero scientifico nella giusta direzione. In termini di 'come pensare' a queste cose. E come possono essere descritti.

Vuoi dire questo:

Ora sappiamo definitivamente che l'antica questione se la mente sia immanente o trascendente può essere risolta a favore dell'immanenza. Questa risposta è più economica rispetto alle entità esplicative di qualsiasi risposta che propende per la trascendenza, quindi ha un supporto almeno negativo per il principio del Rasoio di Occam.

?

 
tara:

Alexei, l'hai detto tu stesso. Dio non gioca a dadi. Non c'è bisogno di semplificare l'ovvio.

Lo considero meglio di così. Credo che non faccia altro. // E vince quasi sempre. ;) ;)

// E a proposito - ha anche un rasoio. Molto più pericoloso e spietato. -- Sopravvivenza.

 
Mathemat:

Vuoi dire questo:

?

Anche questo. Bateson l'ha ripetutamente spiegato e dimostrato la non-località della mente, e allo stesso tempo la sua inseparabilità dalla materia. Mente (Spirito) / Materia - una distinzione artificiale (inventata). Gli uomini sono dei tali mascalzoni: prima inventano astrazioni - per separare i fenomeni dall'universo fenomenologico; poi li nominano - per comodità di comunicazione (prima questo posto è grande, ma dopo...); poi cominciano a credere in loro come elementi della realtà (che si suppone esistano realmente nel mondo fenomenologico); poi cominciano a scriverli con la maiuscola (per dare peso alle loro nozioni preferite); e poi cominciano ad opporsi ad essi in modo che diventi più conveniente dividersi in squadre, frustando gli infedeli sulla loro testa con parole forti (per cominciare)... ecc. :)

Sulla non-località cibernetica della mente (sperimentata da alcuni profeti come la Deità Onnipresente?), e sullo sfondo di questa stabile (ma infondata) distinzione tra Mente e Materia, è (imha) meglio descritta qui: FORMA, Materia e DIFFERENZA

 
MetaDriver:

>>> E anche su questo. Bateson si è ripetutamente masticato le dita e ha dimostrato la non-località della mente, e allo stesso tempo la sua inseparabilità dalla materia. Mente (Spirito) / Materia - una distinzione artificiale (inventata). La gente è una tale canaglia: prima inventa astrazioni - per separare i fenomeni dall'universo fenomenologico; poi li nomina - per facilità di comunicazione (il posto è grande fino ad allora, ma poi...); poi cominciano a credere in loro come elementi della realtà (che si suppone esistano realmente nel mondo fenomenologico); poi cominciano a scriverli con la maiuscola (per dare peso alle loro nozioni preferite); e poi cominciano ad opporsi ad essi in modo che diventi più conveniente dividersi in squadre, frustando gli infedeli sulla loro testa con parole forti (per cominciare)... ecc. :)

In generale, la non-località cibernetica della mente (sperimentata da alcuni profeti come la Deità Onnipresente?), così come lo sfondo di questa distinzione stabile (ma infondata) tra Mente e Materia, è meglio descritta (imha) qui: FORMA, Materia e DIFFERENZA


Ho alcune domande:

Cosa farete con tutto questo? Qual è il tuo obiettivo locale? Vagare senza meta nelle maniche infinite della propria coscienza trascinando gli altri non è particolarmente interessante. Anche se... Forse sono le endorfine per l'autocompiacimento emotivo banale. )))

Le sue motivazioni sono egoistiche o pensa/vede che è per il bene comune (altruismo)? Per il bene comune, i vostri tentativi sono troppo patetici. Dopo tutto, una formica non può spostare una montagna solo seppellendoci la fronte. Cosa deve fare una formica per raggiungere il suo obiettivo?

P.S. >>> Niente, può essere una causa o dimostrare il contrario. ))

 
Mathemat:

1. solo le rappresentazioni quantistiche sono un modello del mondo.

2. Slava, hai visto tu stesso la realtà? L'umanità deve ancora vedere qualcosa di diverso dal modellarlo.


Alexei, in questo caso passato e futuro sono soggettivi. Tante persone/modelli quanti sono i passati). È come se degli opinionisti ciechi tentassero un elefante da diverse angolazioni. Uno dice un albero, un altro un serpente e un terzo qualcos'altro. Ma era un elefante, non un mucchio di possibilità diverse.

La mancanza di dati e la qualità dei modelli predittivi non è la realtà (realtà soggettiva all'estremo). Quindi il passato è costituito da dati ottenuti da recettori, sensori, ecc. La stessa registrazione video, per esempio. Quando si comincia a trarre conclusioni/modelli da questa registrazione, è davvero una rete di possibilità. imha :)

 
MetaDriver: Comunque, sulla nonlocalità cibernetica della mente (che alcuni profeti hanno chiamato Deità Onnipresente?) e sulle ragioni di questa stabile (ma infondata) divisione dell'osservabile in Mente e Materia è (imha) meglio descritta qui: FORMA, Materia e DIFFERENZA

Molto interessante, sì. Se pensiamo alla Mente come a qualcosa che ha a che fare con la creazione (la creazione di differenze significative che fanno la differenza).

Tuttavia, il suo esempio di un cieco con un bastone non è affatto convincente:

La canna è il conduttore lungo il quale si trasmettono le trasformazioni della differenza.

La canna è un conduttore lungo il quale non si trasmettono trasformazioni di differenza, ma vibrazioni meccaniche ordinarie. La loro trasformazione in trasformazioni di differenza (se escludiamo l'udito, la vista, l'olfatto) parte proprio dalla pelle delle dita, in cui i "sensibili" - i nervi - sono localizzati.

Affinché il bastone possa trasmettere le trasformazioni, la creatura deve essere stata localizzata esattamente nel bastone. Non lo è: la canna non è un organismo vivente, ma un organismo morto. E ha un solo pleroma.

Forse la ragione è un'altra:

Sotto l'influenza dell'LSD io, come molti altri, ho sperimentato la scomparsa della separazione tra l'io e la musica che stavo ascoltando.

Se avessi preso l'LSD, avrei potuto provare la stessa cosa. Ma finora non sono a conoscenza di una tale esperienza.

In breve, Bateson non mi ha ancora convinto. Ma capisco che a metà degli anni '50 e fino a circa gli anni '70 la gente era affascinata dalla cibernetica e le attribuiva molte possibilità che non le appartenevano. Io stesso una volta ho letto diversi trattati di filosofia popolare su argomenti quasi cibernetici.

P.S. Ancora più semplice: Bateson scrive il bastone nel mondo delle creature solo per il fatto che è tenuto da un essere umano. Questa è probabilmente una violazione del Rasoio di Occam, dopo tutto :)

Nonè molto interessante vagare senza meta nelle maniche infinite della tua coscienza, trascinando gli altri con te. Anche se... Forse sono le endorfine per l'autocompiacimento emotivo banale. )))
Endorfine, che altro... tutti i drogati qui intorno.
 
Mathemat:

...

Endorfine, che altro... Tutti i drogati sono qui.

Non solo qui, ma ovunque. ) Dopo tutto, l'autocompiacimento emotivo è proprio l'incentivo per raggiungere l'obiettivo. Allora mi chiedo: qual è l'obiettivo?

L'esperienza dell'LSD è interessante, ma non risponde alle domande che non hanno risposta (o sono molto poco ovvie e sepolte molto profondamente). L'LSD apre solo la porta ad altre domande. Penso che si possano ottenere risposte alle domande solo interagendo con il mondo, non solo ragionandoci sopra.

Se il ragionamento/pensiero non ha uno scopo, allora tutto è chiaro. L'unica spiegazione allora per tutto questo vagabondare è la ricerca di uno scopo.

 
Avals: Alexei, in questo caso passato e futuro sono soggettivi. Tante persone/modelli quanti sono i passati). È come se degli opinionisti ciechi palpeggiassero un elefante da lati diversi. Uno dice un albero, un altro un serpente e un terzo qualcos'altro. Ma era un elefante, non un mucchio di possibilità diverse.

La mancanza di dati e la qualità dei modelli predittivi non è in alcun modo la realtà (realtà soggettiva all'estremo). Quindi il passato è costituito da dati ottenuti da recettori, sensori, ecc. La stessa registrazione video, per esempio. Quando si inizia a fare conclusioni/modelli sulla base di questa registrazione, è davvero una rete di possibilità. imha :)

Dai, Slava, stavo solo immaginando e cercando di suggerire che tutto questo non è una realtà soggettiva, ma oggettiva.

Il collasso della funzione d'onda nella meccanica quantistica, secondo l'interpolazione di Copenhagen, è stato a lungo riconosciuto come una realtà oggettiva (all'interno di questo modello del mondo).

 

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