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joo:

Antes, todo el mundo robaba. Ahora es sólo el gobierno. ¿Es por eso que la vida solía ser mejor que ahora?

¡Qué psicología de ladrón tiene el ruso! Es increíble.

No, cualquier nación lo ha sido, lo es y lo será cuando las autoridades sean incapaces de organizar el funcionamiento normal de la sociedad.
 

Famosa fue la frase: "Roban...", pronunciada por Karamzin durante este viaje en respuesta a la pregunta de un compatriota sobre su patria. Según cuenta Sergei Dovlatov, esta anécdota histórica es así:

Hace doscientos años, el historiador Karamzin visitó Francia. Los emigrantes rusos le preguntaron:


- ¿Qué es lo que ocurre, en pocas palabras, en su país? Karamzin no necesitaba dos palabras. - Robar", respondió Karamzin.

 
BoraBo:
No, cualquier nación fue, es y será así cuando las autoridades sean incapaces de organizar la actividad vital normal de la sociedad.

No cualquiera.

Si un alemán golpea un poste con una señal de tráfico, irá a la comisaría y denunciará que hay daños en el material oficial allí mismo. Nadie le obliga a hacerlo. Pero un ruso no informará a la policía y se llevará el cartel; ¡le será útil!

Tomemos, de forma puramente hipotética, y eliminemos el gobierno de Rusia, Dinamarca, Alemania, Noruega, Nueva Zelanda, Australia.... ¿Qué país experimentaría inmediatamente el caos?

 
joo:

Tomemos, de forma puramente hipotética, y eliminemos el gobierno en los países de Rusia, Dinamarca, Alemania, Noruega, Nueva Zelanda, Australia.... ¿En qué país se produciría inmediatamente el caos?

¿LOS ESTADOS UNIDOS?

 

He omitido deliberadamente a los Estados Unidos porque no es tan sencillo.

El gobierno desempeña un gran papel en la organización del bienestar de sus ciudadanos, pero también lo hace la mentalidad de la gente. Los Estados Unidos serán probablemente tan caóticos como Rusia, y tal vez no, porque los antepasados eran personas libres y emprendedoras, que fueron capaces de unirse y crear comunidades estables sin ninguna gestión "desde arriba". Pero estos no son los primeros pobladores de hace muchos siglos, y como ha ocurrido muchas veces antes, ahora a la menor connivencia del gobierno en desastres naturales y emergencias comienzan los disturbios masivos, los saqueos y los asesinatos.

 
BoraBo:
No, todas las naciones lo han sido, lo son y lo seguirán siendo cuando el gobierno sea incapaz de organizar la vida normal de la sociedad.

Mmmm, perdona, pero ¿quién es ese "poder"? En su opinión, ¿se diferencia del homo sapiens medio fisiológica o intelectualmente? Bueno, o al menos la autodisciplina, por fin...

Como el infierno son las mismas personas que no pueden mantener el orden en sus propias familias, y mucho menos en el país (región, distrito, industria, ciudad, pueblo, barrio, colectivo). Y no se diferencian de ti y de mí en nada (repito: en nada).

Así que, por favor, no te retractes ni te eximas de responsabilidad dividiendo las categorías de "poder" - "no poder". En cambio, es mejor mirar a tu alrededor, mirarte desde fuera y recordar la última vez que tiraste una colilla (envoltorio) en una papelera, cediste el paso en el transporte o dejaste pasar tranquilamente a una chica rubia e incómoda, ignoraste un ataque o te contuviste y no te enfadaste con alguien, ¡y simplemente perdonaste humanamente a alguien!

Debes empezar por ti mismo. A todos. No me dirijo específicamente a ti, Boris, sólo... en voz alta.

 
joo:

No cualquiera.

Si un alemán golpea un poste con una señal de tráfico, irá a la comisaría y denunciará que hay daños en el material oficial allí mismo. Nadie le obliga a hacerlo. Pero un ruso no informará a la policía y se llevará el cartel, ¡porque le será útil!

Tomemos, de forma puramente hipotética, y eliminemos el gobierno de Rusia, Dinamarca, Alemania, Noruega, Nueva Zelanda, Australia.... ¿En qué país se produciría inmediatamente el caos?

En Rusia, no tardará mucho, porque no tenemos ninguna organización social normal desde hace décadas. Pero que les den por décadas de estancamiento del PCUS y luego por décadas de saqueo de sus países, será lo mismo independientemente de la nación. Por cierto, pusiste el ejemplo de los países donde hay una competencia política normal, que en Rusia no se consigue con revoluciones, y por evolución algo tampoco funciona.

P.D. Espero que funcione.

 
joo:

He omitido deliberadamente a Estados Unidos, porque no es tan sencillo.

El gobierno desempeña un gran papel en el bienestar de sus ciudadanos, pero la mentalidad de la gente no es menos importante. Los Estados Unidos serán probablemente tan caóticos como Rusia, y tal vez no, porque los antepasados eran personas libres y emprendedoras, que fueron capaces de unirse y crear comunidades estables sin ninguna gestión "desde arriba". Pero estos no son los primeros pobladores de hace muchos siglos, y como ha ocurrido muchas veces antes, ahora a la menor connivencia del gobierno en desastres naturales y emergencias comienzan los disturbios masivos, los saqueos y los asesinatos.

Rusia simplemente no puede dar un paso en el desarrollo evolutivo de la sociedad de la autocracia a la democracia, y la servidumbre fue abolida mucho más tarde que en Europa. No sé por qué es así, quizá sea cierto que falta algún tipo de mentalidad.

 
moskitman:
...hay que empezar por uno mismo. A todos. No me dirijo específicamente a ti, Boris, sólo... en voz alta.
Hay una incoherencia en tu razonamiento. Hace años que no tiro las colillas por la ventanilla de mi coche, sólo vacío el cenicero en la basura, y ni siquiera sueño con pasarme un semáforo en rojo, mientras los gestores de la mierda llevan al país al abismo.
Creo que debería dejar de fumar por completo, tal vez eso les haga entrar en razón.
 

BoraBo: Россия просто никак не может сделать шаг в эволюционном развитии общества от самодержавия к демократии, да и крепостное право отменили значительно позже Европы. Не знаю почему так, может и правда какого то менталитета не хватает.

En Estados Unidos, la esclavitud se abolió en 1865, incluso más tarde que la servidumbre en Rusia.