AI 2023. Встречайте ChatGPT. - страница 155

 
Реter Konow #:
Смысл ответов ИИ совпадает с моей точкой зрения (хотя я с ним на эту тему не общался), но он и Вы упускаете важную деталь - работу человека создающего информацию. 

Выше, я писал о работе ума с данными. Никакие "факты" материя не предоставляет, она транслирует данные на органы восприятия или инструменты измерения. Мы воспроизводим картину явления применяя методы обработки и подходы к интерпретации, которые эволюцинируют и меняются с развитием науки. 

Земля на самом деле НЕ КРУГЛАЯ. Круг - абстрактный продукт разума. Обобщение. Вакуум - самом деле, он не пустой. Солнце, в реальности, не горячее. Эту мысль можно развивать далее. Скорость света не 300 000 км в секунду, а бесконечное приближение к этой цифре. 

Факты - это субьективные знания, построенные нашими мерами, оценками и обобщениями. Продукт человеческого ума.

Я считаю необходимым отделить общее количество индивидуальной информации всех субъектов планеты от количества информации, которой обладает каждый отдельный субъект.

Потому что это разные понятия.

Общее количество индивидуальной информации всех субъектов планеты — это сумма всех знаний, фактов, идей и т.д., которые могут быть переданы или получены людьми в разных формах и контекстах. Количество информации, которой обладает каждый отдельный субъект — это часть этой суммы, которая соответствует интересам, потребностям и возможностям конкретного человека. 

Взяв за основу это деление, легко понять, что информация, известная каждому отдельному субъекту, сама по себе является информацией, которая может не входить в состав информации, доступной другому субъекту. Но это не значит, что этой информации не существует.

Например, человек находит на Земле осколок небольшого астероида. Итак, человек, нашедший астероид, узнает в момент нахождения, что данный астероид упал на землю, но это не исключает того, что информация о нахождении этого астероида на земле идет с момента его падения. Следовательно, информация создается в тот момент, когда происходит действие, создающее эту информацию, независимо от того, наблюдает кто-либо за этим действием или нет.

 
Lilita Bogachkova #:

Я считаю необходимым отделить общее количество индивидуальной информации всех субъектов планеты от количества информации, которой обладает каждый отдельный субъект.

Потому что это разные понятия.

Общее количество индивидуальной информации всех субъектов планеты — это сумма всех знаний, фактов, идей и т.д., которые могут быть переданы или получены людьми в разных формах и контекстах. Количество информации, которой обладает каждый отдельный субъект — это часть этой суммы, которая соответствует интересам, потребностям и возможностям конкретного человека. 

Взяв за основу это деление, легко понять, что информация, известная каждому отдельному субъекту, сама по себе является информацией, которая может не входить в состав информации, доступной другому субъекту. Но это не значит, что этой информации не существует.

Например, человек находит на Земле осколок небольшого астероида. Итак, человек, нашедший астероид, узнает в момент нахождения, что данный астероид упал на землю, но это не исключает того, что информация о нахождении этого астероида на земле идет с момента его падения. Следовательно, информация создается в тот момент, когда происходит действие, создающее эту информацию, независимо от того, наблюдает кто-либо за этим действием или нет.

да я уже приводил подобные доводы и не только я, бесполезно, не доходит. по моему, Пётр просто тролит в своей же ветке.

 
Lilita Bogachkova #:


Например, человек находит на Земле осколок небольшого астероида. Итак, человек, нашедший астероид, узнает в момент нахождения, что данный астероид упал на землю, но это не исключает того, что информация о нахождении этого астероида на земле идет с момента его падения. Следовательно, информация создается в тот момент, когда происходит действие, создающее эту информацию, независимо от того, наблюдает кто-либо за этим действием или нет.

Для того, чтобы это "узнать" надо провести изучение найденного материала. Очевидно, что такое изучение не происходит в момент нахождения. Да, можно выдвинуть гипотезу о внеземном происхождении объекта, но не более.

И сам факт падения астероида не порождает информацию об этом падении. Если не было зафиксировано это событие очевидцами или какой-либо аппаратурой, то и информации об этом нет.
 
Sergey Gridnev #:
Для того, чтобы это "узнать" надо провести изучение найденного материала. Очевидно, что такое изучение не происходит в момент нахождения. Да, можно выдвинуть гипотезу о внеземном происхождении объекта, но не более.

И сам факт падения астероида не порождает информацию об этом падении. Если не было зафиксировано это событие очевидцами или какой-либо аппаратурой, то и информации об этом нет.

Предположим, что указанный объект находится на земле миллион лет. В этот период времени различные живые существа могли приобрести информацию об этом объекте и передать эту информацию от родителей к детям (например, что он больше нагревается на солнце и животные могут лучше на нем греться, или, наоборот, его следует избегать, потому что он становится чрезмерно горячим по сравнению с окружающей средой). Упомянутый пример не содержит сведений, подтверждающих факт его падения, но указывает на то, что в течение всего этого временного промежутка могут находиться живые существа, знающие о существовании этого объекта.

Подтверждает ли появление информации тот факт, что люди узнали об этом объекте в тот момент, когда нашедший сообщил другим об этом объекте, вместо того, чтобы бросить его на землю и двигаться дальше? Я думаю, что нет, просто в этот момент люди знают об этом объекте, но очень возможно, что эти знания об объекте могут быть утеряны и значит ли это, что найденный объект тоже исчез?

 
Lilita Bogachkova #:

Предположим, что указанный объект находится на земле миллион лет. В этот период времени различные живые существа могли приобрести информацию об этом объекте и передать эту информацию от родителей к детям (например, что он больше нагревается на солнце и животные могут лучше на нем греться, или, наоборот, его следует избегать, потому что он становится чрезмерно горячим по сравнению с окружающей средой). Упомянутый пример не содержит сведений, подтверждающих факт его падения, но указывает на то, что в течение всего этого временного промежутка могут находиться живые существа, знающие о существовании этого объекта.

Подтверждает ли появление информации тот факт, что люди узнали об этом объекте в тот момент, когда нашедший сообщил другим об этом объекте, вместо того, чтобы бросить его на землю и двигаться дальше? Я подумаю, что нет, просто в этот момент люди знают об этом объекте, но очень возможно, что эти знания об объекте могут быть утеряны и значит ли это, что найденный объект тоже исчез?

информация это то, что отразилось в изменениях в вашей коробке после взаимодействия с данными. Не важно сколько лет это лежало и сколько сусликов успело на это пописать.

ваша коробка до и ваша коробка после, если если внутри что-то изменилось - была получена информация. Иначе она получена не была и ее нет.

Че так сложно-то?

 
Lilita Bogachkova #:

Предположим, что указанный объект находится на земле миллион лет. В этот период времени различные живые существа могли приобрести информацию об этом объекте и передать эту информацию от родителей к детям (например, что он больше нагревается на солнце и животные могут лучше на нем греться, или, наоборот, его следует избегать, потому что он становится чрезмерно горячим по сравнению с окружающей средой). Упомянутый пример не содержит сведений, подтверждающих факт его падения, но указывает на то, что в течение всего этого временного промежутка могут находиться живые существа, знающие о существовании этого объекта.

Подтверждает ли появление информации тот факт, что люди узнали об этом объекте в тот момент, когда нашедший сообщил другим об этом объекте, вместо того, чтобы бросить его на землю и двигаться дальше? Я думаю, что нет, просто в этот момент люди знают об этом объекте, но очень возможно, что эти знания об объекте могут быть утеряны и значит ли это, что найденный объект тоже исчез?


Я уже писал ранее в этой ветке: часть участников обсуждения отождествляют информацию об объекте с самим объектом.

Возвращаясь к этому гипотетическому объекту: скажите, знали ли нашедшие его люди о местах, которые пролетел тот объект в космосе? Следуя вашей логике, вся эта информация есть в объекте.

 
Maxim Dmitrievsky #:

информация это то, что отразилось в изменениях в вашей коробке после взаимодействия с данными. Не важно сколько лет это лежало и сколько сусликов успело на это пописать.

ваша коробка до и ваша коробка после, если если внутри что-то изменилось - была получена информация. Иначе она получена не была и ее нет.

Че так сложно-то?

Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

AI 2023. Встречайте ChatGPT.

Lilita Bogachkova, 2023.05.01 10:05

Я считаю необходимым отделить общее количество индивидуальной информации всех субъектов планеты от количества информации, которой обладает каждый отдельный субъект.

Потому что это разные понятия.

Общее количество индивидуальной информации всех субъектов планеты — это сумма всех знаний, фактов, идей и т.д., которые могут быть переданы или получены людьми в разных формах и контекстах. Количество информации, которой обладает каждый отдельный субъект — это часть этой суммы, которая соответствует интересам, потребностям и возможностям конкретного человека. 


 
Lilita Bogachkova #:

В чем измеряется общее количество индивидуальной информации и на каких весах это можно взвесить?

и как можно посчитать сумму знаний?

отрежьте мне немного

а если человек увидел астероид и передал вам информацию о нем на китайском, прибавилось ли у вас количество информации?
 
Maxim Dmitrievsky #:

информация это то, что отразилось в изменениях в вашей коробке после взаимодействия с данными. Не важно сколько лет это лежало и сколько сусликов успело на это пописать.

ваша коробка до и ваша коробка после, если если внутри что-то изменилось - была получена информация. Иначе она получена не была и ее нет.

Че так сложно-то?

в обратную сторону развернулся что ли?

записали на флешку информацию, и человечество вымерло. что теперь, на флешке нет информации?

какая разница, флешка это или ледовый керн, электромагнитная волна, или засохшее гомно мамонта? - это лишь разные носители информации.

 
Andrey Dik #:

в обратную сторону развернулся что ли?

записали на флешку информацию, и человечество вымерло. что теперь, на флешке нет информации?

какая разница, флешка это или ледовый керн, электромагнитная волна, или засохшее гомно мамонта? - это лишь разные носители информации.

на флешке нет информации, разве говорил, что была? на флешке есть транзисторы

Причина обращения: