AI 2023. Встречайте ChatGPT. - страница 142

 
Maxim Dmitrievsky #:
Каша опять какая-то
Информатика, дисциплина такая есть

есть конечно, и комбинаторика и теория вероятностей. И если честно, то информатика самая расплывчатая наука по содержанию, в школе тоже есть предмет такой, и музыка. Так то музыка в виде нот это информация, а бренчание на гитаре это физический процесс)))

Что там из физических процессов. Главное не в чем измерять, это допущение, мы решили что меряем в герцах, вольтах, амперах, а чем мерять и как подтвердить. Так как то не знаю, чем мерять инфу в Войне и мире)))) Считать слова это не чистый эксперимент)))

 

Valeriy Yastremskiy #:

... бренчание на гитаре это физический процесс)))

Привет, Валерий! Блин, не удержался. Нет, это творчество!!! )

С уважением, Владимир.

 
Maxim Dmitrievsky #:

это НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ объекты, их не нужно измерять физически

божечки срам-то какой, принцесса в шоке

как вы лазеры-то изобретали? 

Ну вот, сами и ответили, это не материальные объекты. Хорошо, и не поле какое нибудь. Тогда какое отношение это имеет к физическим процессам. Вики не авторитет. ))))) Для лазеров достаточно обычных приборов. обычные полямерятели) Тогда еще не знали, что информация имеет отношение к физике.

Мера Информации это понятие описывающее не физические сущности. Поэтому вики ошибается)))

Есть только одна мысль, что передача информации - это всегда разные физические или химические процессы. Фельдъегерь везет почту физически. Ну с этим трудно не согласиться. Но это никак не относится к количеству инфы которую он везет)))

А так да, что бы передать инфу, нужны процессы разные, чтение это тоже физико-химико-оптический процесс, и это передача инфы. 

Не поспоришь)))) 

Мне нравиться определение, инфа, это отражение мира ... )))))
 

информация может быть представлена в сжатом виде или в виде алгоритма и занимать меньше места на физическом носителе, чем если информация будет напрямую описывать объект или явление. так реализованы многие алгоритмы сжатия и используются повсеместно в векторной графике, процедурной графике, ООП - тоже пример сжатия информации)))

 
MrBrooklin #:

Привет, Валерий! Блин, не удержался. Нет, это творчество!!! )

С уважением, Владимир.

Ну тут точно результат физического процесса передачи информации в виде музыки от наблюдателя зависит)))) 

 
Valeriy Yastremskiy #:

Ну вот, сами и ответили, это не материальные объекты. Хорошо, и не поле какое нибудь. Тогда какое отношение это имеет к физическим процессам. Вики не авторитет. ))))) Для лазеров достаточно обычных приборов. обычные полямерятели) Тогда еще не знали, что информация имеет отношение к физике.

Мера Информации это понятие описывающее не физические сущности. Поэтому вики ошибается)))

Есть только одна мысль, что передача информации - это всегда разные физические или химические процессы. Фельдъегерь везет почту физически. Ну с этим трудно не согласиться. Но это никак не относится к количеству инфы которую он везет)))

А так да, что бы передать инфу, нужны процессы разные, чтение это тоже физико-химико-оптический процесс, и это передача инфы. 

Не поспоришь)))) 

Мне нравиться определение, инфа, это отражение мира ... )))))

короче вы настолько запутались, что я уже не знаю как на это отвечать. Все окажется бессмысленным.

наверное есть какая-нибудь специальная литература для этого
 
Andrey Dik #:

информация может быть представлена в сжатом виде или в виде алгоритма и занимать меньше места на физическом носителе, чем если информация будет напрямую описывать объект или явление. так реализованы многие алгоритмы сжатия и используются повсеместно в векторной графике, процедурной графике, ООП - тоже пример сжатия информации)))

Ну это сложно, давайте более простые примеры. Одноклеточное, для него воздействие это информация, и от вида и силы воздействия оно действует, что бы питаться и размножаться. 

В чем меряется информация в этом случае. И чем ее меряют.)))) Война и мир это уже высшие материи)))

 
Valeriy Yastremskiy #:

Есть только одна мысль, что передача информации - это всегда разные физические или химические процессы. Фельдъегерь везет почту физически. Ну с этим трудно не согласиться. Но это никак не относится к количеству инфы которую он везет)))

Ну и протон с нейтроном в ядре как поддерживают связь (в рамках сильного взаимодействия)? Правильно, обмениваются какими-то там мезонами. Чем не форма передачи информации? Вся наша абстрактная информатика упрощена и на первый взгляд не описывает материю. Скажем, в ней минимальной единицей информации является бит (0,1), а в физическом мире, если это кварк, то это такая единица, которая принимает аж 12 значений. И "математика" их сочетаемости и взаимодействия там сложнее, разумеется. Т.е. наш человеческий понятийный аппарат не очень подходит для описания этого более сложного вида информации. Но, это разве повод пугаться и прятаться от этой идеи в кусты?

И напоминаю, что не было тут тезисов о том, что информация материальна. Наоборот, материя является какой-то формой информации (на уровне всех базовых единиц материи). Что при усложнении и повышении уровня порядка приводит к наблюдаемым нами формам реальности (в которой уже мы наблюдаем и используем примитивные формы "информации").

PS Вот хороший пример: в игрушке-песочнице Minecraft, в которой есть примитивная система взаимодействия блоков, позволяющая создавать аналог "электричества" и соответствующую "схемотехнику", сделали как бы свой майнкрафт (конечно, примитивный, но всё же, зацените мысль).


 
Maxim Dmitrievsky #:

короче вы настолько запутались, что я уже не знаю как на это отвечать. Все окажется бессмысленным.

наверное есть какая-нибудь специальная литература для этого

Не, Панчина читаю))) Ни в коем разе не пытаюсь разуверить) Просто согласен с ним, у него из последних, Вера это ошибка логики.

Но это одна из святых ошибок, поэтому даже не пытаюсь)))

 
Ilya Filatov #:

Ну и протон с нейтроном в ядре как поддерживают связь (в рамках сильного взаимодействия)? Правильно, обмениваются какими-то там мезонами. Чем не форма передачи информации? Вся наша абстрактная информатика упрощена и на первый взгляд не описывает материю. Скажем, в ней минимальной единицей информации является бит (0,1), а в физическом мире, если это кварк, то это такая единица, которая принимает аж 12 значений. И "математика" их сочетаемости и взаимодействия там сложнее, разумеется. Т.е. наш человеческий понятийный аппарат не очень подходит для описания этого более сложного вида информации. Но, это разве повод пугаться и прятаться от этой идеи в кусты?

И напоминаю, что не было тут тезисов о том, что информация материальна. Наоборот, материя является какой-то формой информации (на уровне всех базовых единиц материи). Что при усложнении и повышении уровня порядка приводит к наблюдаемым нами формам реальности (в которой уже мы наблюдаем и используем примитивные формы "информации").

PS Вот хороший пример: в игрушке-песочнице Minecraft, в которой есть примитивная система взаимодействия блоков, позволяющая создавать аналог "электричества" и соответствующую "схемотехнику", сделали как бы свой майнкрафт (конечно, примитивный, но всё же, зацените мысль).


ну так с Вами вроде не противоречу. Был тезис, что передача информации это некий физический процесс, строго определенный. Баг логики, это точно всегда процесс, но это разные процессы, и точно не определенные.

Причина обращения: