Как платить налоги с Форекса - страница 8
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
-Aleks-:
Касаемо брокера Альпари, то они не правы, на мой взгляд, что платить надо в момент перечисления денежных средств, так как Вам и так должен быть открыт счет в банке, где и будут хранится Ваши средства, а значит при продаже-покупке актива Вы и получите фин. результат на свой счет.
Ни у Альпари ни в моих постах не сказано, что надо платить в момент вывода денег. А говорится, что суммы вывода используются для определения налогооблагаемой базы. А оплата действительно происходит в конце года. Об этом, кстати, следующий пункт в пояснениях Альпари. Это для физ. лиц. ИП сейчас производят оплату налога поквартально.
Вот еще одно мнение по этому поводу http://pommp.ru/biznes-v-internet-2/uspeshnyiy-treyder-zaplati-nalogi-s-foreksa/ :
Налоговой базой по НДФЛ являются доходы, которые получены в натуральной, денежной форме и в виде материальной выгоды. При торговле на Форекс налогооблагаемая база возникает в момент перечисления денежных средств на банковский счет трейдера.
Пока доход отражается лишь в виде записи в торговом терминале ДЦ (дилингового центра), база для налогообложения отсутствует. Когда трейдер решает вывести заработанные деньги, т.е. снять их с торгового счета, возникает обязанность заплатить налог.
-Aleks-:
Допустим предоставит ДЦ справку...
1) Попробуйте убедить хоть одного брокера или ДЦ предоставить вам справку.
2) Даже если у вас это получится, то справка не может быть основанием для бухгалтерского учета и расчета налога. Для этого используются договора, счета, акты, торговые накладные в классическом бизнесе. (В нашем бизнесе остается только факт перевода денег на счет и договор-оферта, на основании которого этот перевод осуществлен)
3) Что будет представлять эта справка? Листинг из 10000 сделок на 300 страницах? Вы хотите, чтобы налоговики складывали и вычитали профитные и убыточные сделки с бумажного носителя, чтобы посчитать ваш финансовый результат?
Налог нужно платить с того, что вы вывели на свои счета в банках.
Сказочники вы однако, прибылью в РФ-и для данного бизнеса считается... почитайте указ Медведева Д.А.
elibrarius:
Ни у Альпари ни в моих постах не сказано, что надо платить в момент вывода денег. А говорится, что суммы вывода используются для определения налогооблагаемой базы. А оплата действительно происходит в конце года. Об этом, кстати, следующий пункт в пояснениях Альпари. Это для физ. лиц. ИП сейчас производят оплату налога поквартально.
Как же не сказано, вот цитата:
"
При выводе денежных средств компания удерживает налог на доходы физических лиц из суммы, которую клиент указал в Распоряжении на вывод денежных средств;
"
при этом нет даже оговорок, что удерживается сумма с прибыли. Да, брокер налоговый агент и должен удерживать НДФЛ с любых денежных средств, но для определения налоговой базы требуется подождать налоговый период, как я понимаю, удержание денежных средств до окончания налогового периода справедливо в случае прекращения действия договора с брокером - норма п. 12 ст. 214.1 НК РФ.
"
...
При этом расходы, которые не могут быть непосредственно отнесены на уменьшение дохода по операциям с ценными бумагами или по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися или не обращающимися на организованном рынке, либо на уменьшение соответствующего вида дохода, распределяются пропорционально доле каждого вида дохода и включаются в расходы при определении финансового результата налоговым агентом по окончании налогового периода, а также в случае прекращения действия до окончания налогового периода последнего договора налогоплательщика, заключенного с лицом, выступающим налоговым агентом в соответствии с настоящей статьей. Если в налоговом периоде, в котором осуществлены указанные расходы, доходы соответствующего вида отсутствуют, то расходы принимаются в том налоговом периоде, в котором признаются доходы.
...
"
1) Попробуйте убедить хоть одного брокера или ДЦ предоставить вам справку.
2) Даже если у вас это получится, то справка не может быть основанием для бухгалтерского учета и расчета налога. Для этого используются договора, счета, акты, торговые накладные в классическом бизнесе. (В нашем бизнесе остается только факт перевода денег на счет и договор-оферта, на основании которого этот перевод осуществлен)
3) Что будет представлять эта справка? Листинг из 10000 сделок на 300 страницах? Вы хотите, чтобы налоговики складывали и вычитали профитные и убыточные сделки с бумажного носителя, чтобы посчитать ваш финансовый результат?
Был видимо не прав, действительно в РФ агент (брокер) должен удержать налог на дату выплаты, учитывая промежуточные результаты.
Много ответов на вопросы тут ст 226.1 НК РФ:
"
1. Налоговая база по операциям с ценными бумагами, по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, по операциям РЕПО с ценными бумагами и по операциям займа ценными бумагами определяется налоговым агентом по окончании налогового периода, если иное не установлено настоящей статьей.
2. Налоговым агентом при получении доходов от осуществления операций (в том числе учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете) с ценными бумагами, операций с финансовыми инструментами срочных сделок, при осуществлении выплат по ценным бумагам в целях настоящей статьи, а также статей 214.1, 214.3, 214.4 и 214.9 настоящего Кодекса и доходов, полученных в виде материальной выгоды от осуществления указанных операций и определяемых в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса, признаются:
...
1.1) форекс-дилер, осуществляющий с физическими лицами операции, на основании договоров, предусмотренных пунктом 1 статьи 4.1 Федерального закона "О рынке ценных бумаг". При этом налоговый агент определяет налоговую базу налогоплательщика по всем видам доходов от указанных операций, осуществленных налоговым агентом в интересах этого налогоплательщика;
...
4. При определении налоговым агентом налоговой базы по операциям с ценными бумагами налоговый агент на основании заявления налогоплательщика может учитывать фактически осуществленные и документально подтвержденные расходы, которые связаны с приобретением и хранением соответствующих ценных бумаг и которые налогоплательщик произвел без участия налогового агента, в том числе до заключения договора с налоговым агентом, при наличии которого налоговый агент осуществляет определение налоговой базы налогоплательщика.
В качестве документального подтверждения соответствующих расходов физическим лицом должны быть представлены оригиналы или надлежащим образом заверенные копии документов, на основании которых это физическое лицо произвело соответствующие расходы, брокерские отчеты, документы, подтверждающие факт перехода налогоплательщику прав по соответствующим ценным бумагам, факт и сумму оплаты соответствующих расходов. В случае представления физическим лицом оригиналов документов налоговый агент обязан изготовить заверенные копии таких документов и хранить их в течение пяти лет.
5. Налоговый агент обязан также исчислить и удержать не полностью удержанные другими лицами, признаваемыми налоговыми агентами в отношении выплачиваемого дохода, суммы налога (при наличии у налогового агента соответствующей информации), в том числе в случае осуществления налогоплательщику выплат в результате совершения операций, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьями 214.1, 214.3 и 214.4 настоящего Кодекса.
Исчисление и удержание суммы налога в соответствии с настоящим пунктом осуществляются на основании информации, представляемой налоговому агенту эмитентом ценных бумаг и (или) иными лицами в порядке и сроки, которые устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
...
7. Исчисление и удержание суммы налога производятся налоговым агентом при осуществлении операций с ценными бумагами и операций с финансовыми инструментами срочных сделок в порядке, установленном настоящей главой, в следующие сроки:
по окончании налогового периода;
до истечения налогового периода;
до истечения срока действия договора в пользу физического лица.
Исчисление и уплата суммы налога в отношении доходов по ценным бумагам производятся налоговым агентом при осуществлении выплат такого дохода в пользу физического лица в порядке, установленном настоящей главой.
8. При выплате налоговым агентом денежных средств (дохода в натуральной форме) до истечения налогового периода или до истечения срока действия договора в пользу физического лица сумма налога исчисляется с налоговой базы, определяемой в соответствии со статьями 214.1, 214.3 и 214.4 настоящего Кодекса.
9. Если иное не установлено статьей 214.9 настоящего Кодекса, налоговый агент уплачивает удержанный у налогоплательщика налог в срок не позднее одного месяца с наиболее ранней из следующих дат:
1) дата окончания соответствующего налогового периода;
2) дата истечения срока действия последнего по дате начала действия договора, на основании которого налоговый агент осуществляет выплату налогоплательщику дохода, в отношении которого он признается налоговым агентом;
3) дата выплаты денежных средств (передачи ценных бумаг).
...
10. Налоговый агент обязан удерживать исчисленную сумму налога из рублевых денежных средств налогоплательщика, находящихся в распоряжении налогового агента на брокерских счетах, специальных брокерских счетах, специальных клиентских счетах, специальных депозитарных счетах, номинальных счетах форекс-дилера или на банковских счетах налогового агента - доверительного управляющего, используемых указанным управляющим для обособленного хранения денежных средств учредителей управления, исходя из остатка рублевых денежных средств клиента на соответствующих счетах, сформировавшегося на дату удержания налога.
...
"
9. Если иное не установлено статьей 214.9 настоящего Кодекса, налоговый агент уплачивает удержанный у налогоплательщика налог в срок не позднее одного месяца с наиболее ранней из следующих дат:
...
3) дата выплаты денежных средств (передачи ценных бумаг).
следует, что надо не только удерживать - но и оплачивать.... я поначалу думал, что брокер удерживает при выплате, а вносит в казну в конце года...
Логично сделано, налоги будут гарантированно уплачены, ведь брокер/ДЦ может и разориться до конца года.
Мне кажется, что при самостоятельном расчете и уплате налогов при получении денег от нерезидентов, можно и в конце года оплатить налог.
elibrarius:
1) Попробуйте убедить хоть одного брокера или ДЦ предоставить вам справку.
-Aleks-:
Отчет брокера предоставляется обязательно (требуется для определения НОБ), в ВТБ24 и БКС точно, в том числе их кипрской дочкой.А брокеры - нерезиденты? Тоже предоставят? А если предоставят этот 300-страничный листинг, - то вы разоритесь на нотариальном переводе ))))
В свои планы я (пока что) не ставлю получение такой справки. Только, если налоговая сама не запросит.
Я ведь собираюсь работать с нерезидентами, чтобы иметь возможность проводить платежи на счет ИП и платить 6%. Точнее перевод на счет физ. лица, но налог платить как ИП.
Из того что вы нашли:
следует, что надо не только удерживать - но и оплачивать.... я поначалу думал, что брокер удерживает при выплате, а вносит в казну в конце года...
Логично сделано, налоги будут гарантированно уплачены, ведь брокер/ДЦ может и разориться до конца года.
Мне кажется, что при самостоятельном расчете и уплате налогов при получении денег от нерезидентов, можно и в конце года оплатить налог.
Действительно, налог налоговым агентом уплачивается и удерживается в более срочном порядке.
Дело в том, что удержано может больше налога, чем нужно было бы по итогам года, и в таком случае желательно подать декларацию 3-НДФЛ, а к ней приложить подтверждающие документы - отчет брокера и справку 2-НДФЛ от брокера.
А брокеры - нерезиденты? Тоже предоставят? А если предоставят этот 300-страничный листинг, - то вы разоритесь на нотариальном переводе ))))
В свои планы я (пока что) не ставлю получение такой справки. Только, если налоговая сама не запросит.
Я ведь собираюсь работать с нерезидентами, чтобы иметь возможность проводить платежи на счет ИП и платить 6%. Точнее перевод на счет физ. лица, но налог платить как ИП.
Не резиденты предоставляют отчет брокера - это нормальная практика (как я понял из опыта клиентов), что не скажешь про ДЦ.
Действительно, документы нужно переводить, но заверять нет нужды - отвечает тот кто подал документы.
Про ИП - налоговая проверяет обороты по счету и если они не совпадают с декларацией, то интересуются причинами расхождения, поэтому есть вероятность, что никто не поинтересуется откуда деньги, но это не будет значить, что так можно делать...
Форекс вписали в законы только в прошлом году - работать законы стали с этого года, значит в 2017 к сентябрю появятся разъяснения этих норм.