Диверсификация

 

Подскажите, пожалуйста, когда диверсификация считается рабочей?

Когда вероятности убытков реально уменьшаются? 

На примере валютных пар. 

Вот есть мартингейл. На EURUSD он сливает в пятницу, на GBPUSD летом, на USDJPY в жаркий будний день, а на золоте сливает в тёмную-тёмную ночь. 

В общем, у каждого финансового инструмента есть периоды, когда мартингейл/сетка/и тому подобное сливают в какой-то период. 

Но, этот период очень маленький по сравнению с периодом, когда мартин работает. Работает он до полугода-года, допустим, а сливает за сутки-трое-неделю.



Чисто математически, или статистически, или технически (к чему воооще грамотней апеллировать): если я соберу портфель из всех финансовых инструментов и начну рандомно выбирать, на каком конкретно сегодня запущу мартингейл, а потом, когда позиции закроются - на каком следующем и так далее - понизит ли это вероятность слива? 

Логика подсказывает, что если разделить количество моих обращений между каждыми финансовыми инструментами, то это уменьшит вероятность того, что я завтра попаду в сливной период. 

Но, если бы всё так было просто, все бы, наверное, так и делали. А с точки зрения банальной эрудиции, всякие портфели, диверсификации и тд непопулярны у Илано-последователей

 
Мартингейл это не диверсификация.

 
Ivan Butko:

Логика подсказывает, что если разделить количество моих обращений между каждыми финансовыми инструментами, то это уменьшит вероятность того, что я завтра попаду в сливной период. 

Если немного обратиться к теории вероятностей, то можно заметить, что уменьшение количества входов по одной паре уменьшает вероятность попасть на сливной период. Но увеличение количества пар увеличивает вероятность всё-таки попасть в очередной раз на слив, пусть и по другой паре. Конкретные значения вероятностей приблизительно посчитать можно только для конкретных торговых стратегий путём тестирования на исторических данных. А дальше можно уже смотреть, что перевесит - уменьшение или увеличение.

Интуиция (а не логика) подсказывает, что увеличения не будет. Имеется ввиду такого увеличения, которое обусловлено именно диверсификацией и превышает увеличение, которое могло бы быть получено простым выбором одной пары, по которой вероятность слива получилась меньше, чем на остальных.

Но интуиция - это вещь ненадёжная. Поэтому только эксперименты могут дать ответ.

 
Ivan Butko:
Чисто математически, или статистически, или технически (к чему воооще грамотней апеллировать): если я соберу портфель из всех финансовых инструментов и начну рандомно выбирать, на каком конкретно сегодня запущу мартингейл, а потом, когда позиции закроются - на каком следующем и так далее - понизит ли это вероятность слива? 
Нет
 
Ivan Butko:

 Работает он до полугода-года, допустим, а сливает за сутки-трое-неделю.

Попробуйте использовать максимальный годовой диапазон цены и настройте что бы мартин работал, пересчитуйте этот диапазон советником по свечам. Например 12 свечей MN или более мелкие свечи для точнейшей подстройки диапазона.

 
Ivan Butko:

Подскажите, пожалуйста, когда диверсификация считается рабочей?

На примере валютных пар. 

Вот есть мартингейл. На EURUSD он сливает в пятницу, на GBPUSD летом, на USDJPY в жаркий будний день, а на золоте сливает в тёмную-тёмную ночь. 

В общем, у каждого финансового инструмента есть периоды, когда мартингейл/сетка/и тому подобное сливают в какой-то период. 

Но, этот период очень маленький по сравнению с периодом, когда мартин работает. Работает он до полугода-года, допустим, а сливает за сутки-трое-неделю.

никакой диверсификации не будет. Потому что валютные пары взаимозависимы. можно считать что это один многомерный инструмент. Это раз :-) 

диверсификация это немного не то что многие ожидают: При торговле на нескольких инструментах/стратегиях риски складываются, а прибыльность усредняется. График будет иметь меньший наклон, меньше небольших провалов, но гарантированно что наступит неприятный момент когда кризисная ситуация будет на двух и более инструментах. Это два...

С мартингейлом, то есть задранным риском - вообще смертельный номер. 

и наконец - готовьте рисковые ММ (мартингейлы) правильно :-) Поменьше множитель, пореже умножать (например увеличивать не по каждой сделке, а с серии или по итогам недели), быстро выходить из мартина (вышел из просадки - сразу-же снизил объёмы)

 
mytarmailS #:
Мартингейл это не диверсификация.

контекст ТС понятен, и он не о мартингейле

всё остальное - инструменты работы

 
Yuriy Bykov #:

Если немного обратиться к теории вероятностей, то можно заметить, что уменьшение количества входов по одной паре уменьшает вероятность попасть на сливной период. Но увеличение количества пар увеличивает вероятность всё-таки попасть в очередной раз на слив, пусть и по другой паре. 

Да, чисто поверхностно когда-то пробовал что-то подобное, и всё равно - попадаёшь в слив.

 
Volodymyr Zubov #:

Попробуйте использовать максимальный годовой диапазон цены и настройте что бы мартин работал, пересчитуйте этот диапазон советником по свечам. Например 12 свечей MN или более мелкие свечи для точнейшей подстройки диапазона.

Обычно оптимизацией (подгонкой) решаются подобное и за 5 лет и за 10. Но, удивительно, на форварде как-будто всё равно включается какой-то рандом: сольёшь завтра или через полгода. 

 
Maxim Kuznetsov #:

никакой диверсификации не будет. Потому что валютные пары взаимозависимы. можно считать что это один многомерный инструмент. Это раз :-) 

Интересный тезис 

Maxim Kuznetsov #:

диверсификация это немного не то что многие ожидают: При торговле на нескольких инструментах/стратегиях риски складываются, а прибыльность усредняется. График будет иметь меньший наклон, меньше небольших провалов, но гарантированно что наступит неприятный момент когда кризисная ситуация будет на двух и более инструментах. Это два...

А если убрать мартингейл? Ведь речь не о нём. 

Допустим, у нас классический советник на пересечениях. Если я запущу его на всех финансовых инструментах, но открываться позиция будет одна на выбор по любому из инструментов: хоть рандом, хоть по первому сигналу. 

Такое ведь тоже не спасёт? Я имею ввиду в каком-нибудь ноябре у всех позиций подряд будет минус, но для каждого финансового инструмента это будет один дежурный минус, просто они выстроятся в очередь. Но для депо будет слив. 

Получается никакой диверсификации не существует?

 
Ivan Butko #:
Обычно оптимизацией (подгонкой) решаются подобное и за 5 лет и за 10.

Наконец-то кто-то назвал вещи своими именами! Оптимизация = Подгонка под историю.

Ivan Butko #:
Но, удивительно, на форварде как-будто всё равно включается какой-то рандом: сольёшь завтра или через полгода. 

Да, подтверждаю. Обычно происходит именно так.