AI 2023. Встречайте ChatGPT. - страница 127
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
мы знаем закон связи массы и энергии, который говорит, что из определённого количества энергии может быть получено соответствующая масса вещества.
если из энергии получить 1 кг меди, то затрачено будет столько то энергии. если создать статуэтку 1 кг из меди, то будет затрачено столько же энергии? - если представить себе формирование медной статуэтки прямо из атомов.
допускаю, что обратное преобразование статуэтки в энергию даст меньшее количество энергии - потеря информации. значит, информация это в некотором роде энергия. падение ботинка в черную дыру уничтожает информацию о ботинке, или же из материала черной дыры можно снова восстановить исходный ботинок? если невозможно восстановить ботинок, то куда делась информация? - излучение Хокинга?
Утверждение, что некоторые, физически малоизученные, материальные объекты могут считаться информацией, вносит полнейший хаос в строй физических концепций.
Вообще-то нет. Ознакомьтесь с современными теориями струн или М-теорией, вы обнаружите, что в них пространство устроено весьма хитро (11-мерное пространство с 4 разомкнутыми, время и объём, и с 7 "свёрнутыми" подпространствами), заполнено "струнами" (некоторыми примитивными объектами, образующими связи точек пространства), колебания которых образуют, а точнее "проявляют", известные нам кварки, из которых состоят все материальные частицы и поля. В такой системе струны есть носители информации, а всё то, что они "образуют" есть информация об их взаимных взаимодействиях. Ну и далее по уровню сложности вверх мы приходим к сложным привычным нам объектам и даже собственному мышлению.
К тому же, подобное устройство пространства здорово решает теоретические проблемы гравитации и времени. Со временем нюанс, что по многим физическим процессам оно вполне может идти в обратную сторону и физика не рушится, но мы всегда наблюдаем развитие процессов только в сторону нарастания энтропии.
В общем, не хочу углубляться (да и не специалист я в этой теме), но на вашем месте я бы не делал безосновательных утверждений, что материя =/= информация.
допускаю, что обратное преобразование статуэтки в энергию даст меньшее количество энергии - потеря информации. значит, информация это в некотором роде энергия.
В формуле Эйнштейна масса прямо связана с энергией. Никакой "энергии информации" там нет.
В формуле Эйнштейна масса прямо связана с энергией. Никакой "энергии информации" там нет.
конечно, об этом я и сказал. формула лишь говорит, сколько может быть получено массы из энергии и наоборот, но ничего не говорит о затратах энергии на информацию о форме и свойствах получаемой массы вещества. именно на это и намекнул когда привёл примеры с медной статуэткой и ботинком))
конечно, об этом я и сказал. формула лишь говорит, сколько может быть получено массы из энергии и наоборот, но ничего не говорит о затратах энергии на информацию о форме и свойствах получаемой массы вещества.
Что значит "затраты энергии на информацию"?
Для тех, кто сильно изумлён, предлагаю посмотреть прикреплённое видео.
В квантовой физике есть интересный эксперимент. Частицы без наблюдателя ведут себя как волна. Если не ошибаюсь было в документалке "Как глубока кроличья нора"
Кстати, придумал один интересный психологический ход.
Говорят, чтобы выступить на публике без нервов, то надо представить, что перед тобой аудитория и вовсе голая.
По этой аналогии, чтобы не нервничать каждый раз, когда кто-то тебя выводит из себя, то можно представить, что твой собеседник - просто ИИ, выполняющий программу. Тогда нервов будет меньше. Но мне не помогает от ремонта соседей сверху, долбят и долбят по нервам)
А как узнали, если наблюдателя не было? А если как-то узнали, значит таки был наблюдатель.
как мы узнаём о существовании звёзд? как узнаём что происходило в миллиардах световых лет от нас? если мы закроем глаза, то информация исчезнет обо всём вокруг?
если один человек посмотрел на небо и увидел Луну, информации прибавилось? три человека увидели Луну, информации стало в три раза больше о Луне? а если никто не будет смотреть в небо и никто не увидит Луны, значит информации о Луне не существует а значит и самой Луны не существует раз нет информации о ней?
Звезды, Луна и другие объекты материального мира существует независимо от наблюдателей.
Представление реальности и реальность - разные вещи. Представление - продукт переработки данных нервной системой, полученных в процессе (не важно какого) взаимодействии с внешним миром. Однако, внешнему миру безразлично, как и зачем его представляют.
В определенный момент, наблюдатели могут путать свои представления с реальностью и им начинает казаться, что если они перестанут смотреть/думать о мире, он исчезнет. А еще, им кажется, что представления имеют материальную энергию и якобы, она может влиять на объекты наблюдения особым образом. Или,... что их мысли и знания витают в пространстве таинственными частицами.)
Информация может "прибавляться" или "убавляться" только на физических носителях (включая мозг). Но, она не "витает" где то вокруг нас.
Что значит "затраты энергии на информацию"?
Для тех, кто сильно изумлён, предлагаю посмотреть прикреплённое видео.
по формуле зависимости энергии и массы - да. по факту - в любом случае нет.
форма - один из свойств объектов, форма как информация присутствует в любом объекте. объект содержит в себе много другой информации.
А кто сказал, что формула Эйнштейна - это формула преобразования энергии в массу? В этой формуле еще скорость есть... ;)
И между прочим, там масса, а не вещество.
Следуя вашей логике, если пустота является физическим объектом который имеет право существовать всегда, без необходимости появиться, вопрос "откуда, в конце концов, эта материя появилась..." полностью снимается. Значит, она была всегда.
Вот пример "логической манипуляции": если пустота - материальный объект, который был всегда, значит материя была всегда. Но... если пустота - нематериальный "объект", то вопрос о возникновении материи сохраняется.
Логически, следующим встает такой вопрос: "Пустота - материальный или нематериальный объект?". А за ним: "Пустота - объект?".
Если Пустота - материальный объект, имеющий одно свойство - безначальное и бесконечное существование, то Материя - безначальна и бесконечна в состоянии пустоты. Значит ли это, что она начальна и конечна в состоянии "заполненного" объекта? И дальше, вопрос: "как состояние пустоты переходит в состояние объекта и обратно?".
Здесь нам потребуется консультация физиков.)
(о постах, начертанных между этим Вашим и данным моим сообщениями)...
Посмотрите, какое безграничное множество разнообразнейших, не обладающих твёрдым основанием, версий строения окружающего мира генерирует легкомысленный,.. почти незаметный для собеседников ввод нового, совершенно непонятного объекта "материя"... Всё!.. Как только он вставлен в строгую структуру - тут же открылись ворота для бесчисленных допущений и ветвлений, ведущих в никуда...
(теперь возражение по Вашему утверждению)...
"... "откуда, в конце концов, эта материя появилась..."
Материя - это что,.. простите?..
Не знаю, как Вы,.. а у меня нет данных, указывающих на существование какой-то там "материи"...
Намекните мне,..пожалуйста,.. если Вас не затруднит...
А кто сказал, что формула Эйнштейна - это формула преобразования энергии в массу? В этой формуле еще скорость есть... ;)
И между прочим, там масса, а не вещество.
всё верно, масса. из одного и того же количества энергии может быть получена разная масса разных веществ. в химию и молекулярную физику опускаться не хочется - там описаны зависимости массы и вещества.
кстати, в формуле скорость - константа. и скорость это одна из физических характеристик объектов, а не сам объект.