AI 2023. Встречайте ChatGPT. - страница 124

 
Ilya Filatov #:

Я ж не утверждаю, что информация является материей. А вот то, что материя лишь информация, очень даже похоже.

Вы издеваетесь

 
Ivan Butko #:

Вы издеваетесь

(вот бы ещё прочесть в вашем споре кто что подразумевает под словами "материя" и "информация"   ... А-то, не очень понятно, откуда взялась материя,.. и как понимать слово "информация" в высказываниях каждого из вас. Ведь интересно же...)

 
onceagain #:

(вот бы ещё прочесть в вашем споре кто что подразумевает под словами "материя" и "информация"   ... А-то, не очень понятно, откуда взялась материя,.. и как понимать слово "информация" в высказываниях каждого из вас. Ведь интересно же...)

Так всё в открытом доступе! 

1. Материя - это то, что находится в пространстве и имеет физические свойства. 

Информация - любые сведения о чём-либо: предмете, объекте, явлении. 

Информация и носитель информации - это два разных понятия. 

Материя находится в пространстве и имеет координаты пространства. Информация не находится в пространстве, в пространстве находится носитель информации. Как ты не крути в руках книгу, книга - это всего лишь бумага с чернилами. Бумага с чернилами - это материя, а всё, что в ней - информация. Бумагу можно сжать, шрифт можно уменьшить, но информация от этого не уменьшится. Бумагу можно сжечь, но информация от этого не исчезнет. Её можно восстановить, либо прийти к ней в процессе изучения. Если это научная информация - к ней придут. Если это ненаучная информация, её придумают такую же когда-нибудь, как сейчас придумывают одни и те же сюжеты. 

Чебурашку нельзя потрогать. Коммунизм нельзя выпить. Сарказм нельзя измерить линейкой. Лохнесское чудовище не колеблется с определённой частотой. Это всё нематериальные объекты, они не имеют физических свойств: пространственная протяженность (объём, длина, габариты), материальные свойства (плотность, температуру), тонкооматериальные свойства (частота колебаний, амплитуда). Это определённые сведения, которые можно передать посредством материи: волной по вай-фаю, нарисовать на стене в подъезде, выстроить из кирпичей слово "КИРПИЧ". Но кирпич от этого же не станет кирпичнее. 

2. Согласно законам логики иметь не одно значение, значит не иметь ни одного значения. Кроме того нужно определиться с каждым термином. Поскольку эти термины уже определены, то не нужно ничего выдумывать. 

Поэтому информация существует независимо от материи и от пространства.
 
Ivan Butko #:

...

Поэтому информация существует независимо от материи и от пространства.
1. Все вполне логично, кроме последнего вывода. Если информация существует независимо от материи, то зачем ей носитель? 

2. Любая информация, так или иначе, связана с материальным миром и описывает его обьекты.

 Мы все понимаем, что мировые процессы производят данные, но поскольку их слишком много, мозг вынужден обобщать. Эволюционно, он хорошо научился это делать. Поэтому, информация - это продукт "сжатия" данных окружающего мира, и наш мозг ее главный "носитель". Без мозга, никакая информация не существует и потому, не играет никакой роли в физическом мире.
 
Есть информация, которая не описывает реальный мир, а является вымыслом, но это не меняет факта, что единственным носителем, генератором и преобразователем любой информации является мозг.
 
В общем, информация - это продукт работы мозга (интеллекта, ума, разума, сознания, мышления...и т.д.) предназначенный для представления (моделирования, обобщения, обработки, вычисления, прогнозирования... и т.д.) процессов окружающего мира, для наилучшего приспособления к условиям, выживания и развития.
 
Реter Konow #:
1. Все вполне логично, кроме последнего вывода. Если информация существует независимо от материи, то зачем ей носитель? 

2. Любая информация, так или иначе, связана с материальным миром и описывает его обьекты.

1. Ей не нужен носитель. Носитель нужен нам. Субъектам, имеющим дело исключительно и только с материей, состоящими из материи и взаимодействующие с материей и ни с чем иным. Мы откуда-то должны считывать информацию и где-то её обрабатывать. А именно - в материальных предметах. Ни с чем другим мы больше не взаимодействуем в принципе. 

2. Связана, но не взаимодействует. 

 
Реter Konow #:
Есть информация, которая не описывает реальный мир, а является вымыслом, но это не меняет факта, что единственным носителем, генератором и преобразователем любой информации является мозг.

Доска почёта. Инструкция на освежителе воздуха в туалете. Комсомольская правда. 

Это всё носители информации. Генератором может выступать калькулятор, который генерирует ответ. Преобразователем является декодер. 

Некорректное утверждение у вас. 

 
Реter Konow #:
В общем, информация - это продукт работы мозга (интеллекта, ума, разума, сознания, мышления...и т.д.) предназначенный для представления (моделирования, обобщения, обработки, вычисления, прогнозирования... и т.д.) процессов окружающего мира, для наилучшего приспособления к условиям, выживания и развития.

И не только мозга. 

У вас обрывочная мысль. Либо слишком узкоспециализированная. Изначально Илья зарядил о другом.

 
интересно. вначале не было ничего. ни пространства ни времени. когда вселенная расширилась - появилось пространство и время, но только в границах расширения. что там на краю? если протянуть руку - она исчезнет и вернёшь уже полруки? или упрешься в стену? - но там же нет ничего...

в статьях у меня есть симулятор движения объектов, законы движения можно задавать. интересно то, что при достаточно большом количестве объектов случайно созданных возникают одинаковые формации, группы объектов. из случайного бульона частиц возникает одно и тоже, одно и тоже раз за разом. либо законы мироздания устроены иначе и всегда хаос превращается в порядок, либо человек не знает ничего. похоже, что ничего всё таки не знает. 
материю уже превратил человек в энергию, недавно энергию смог превратить в материю. материя и энергия суть одно и тоже, а информация - сам факт что это возможно.
нет информации - нет ничего.
нет материи - нет нисего.
нет энергии - нет ничего.

из чего либо одного из трех - может возникнуть всё.
мысли вслух, никому не отвечал и отвечать мне тоже никому не обязательно.

факт Большого Взрыва может быть выдумкой, все совпадения имён случайны, никакие животные не пострадали в ходе жестоких мыслительных эксперементов.