Сделал прибыльную ручную торговую систему, где взять начальный депозит? - страница 5

 
Санек #:

Цена меняет направление абсолютно хаотично, где-то попадался рассказ одного чела, который с помощью эксель строил график на основе случайных чисел. В итоге - визуально реальный ценовой график и построенный в экселе - выглядят очень похоже, следовательно - на больших ТФ вероятность смены направления цены увеличивается с течением времени, грубо говоря - через 10 минут эта вероятность уже становится 100%! А все эти теханализы - это полное фуфло придуманное псевдо-трейдерами, которые зарабатывают именно на обучении этому самому фуфло-анализу, ну согласитесь не логично и глупо когда ты зарабатываешь десятки тысяч долларов на торговле и при этом проводишь обучающие лекции за которые получаешь гораздо меньшие деньги. Лично я смог выявить только одну стабильную закономерность, которая работает на небольших таймфреймах М1 М5 М15 - это когда тренд как по ступенькам поднимается или опускается, то в начале каждой ступеньки идет уверенный скачек цены - вот это надо отлавливать.

Я вот теханализу и вообще трейдингу не обучаю, а индикаторы (правда, не только их) вполне успешно в роботах использую. Не на форексе, на бирже.

 
Санек #:

Цена меняет направление абсолютно хаотично, где-то попадался рассказ одного чела, который с помощью эксель строил график на основе случайных чисел. В итоге - визуально реальный ценовой график и построенный в экселе - выглядят очень похоже, следовательно - на больших ТФ вероятность смены направления цены увеличивается с течением времени, грубо говоря - через 10 минут эта вероятность уже становится 100%! А все эти теханализы - это полное фуфло придуманное псевдо-трейдерами, которые зарабатывают именно на обучении этому самому фуфло-анализу, ну согласитесь не логично и глупо когда ты зарабатываешь десятки тысяч долларов на торговле и при этом проводишь обучающие лекции за которые получаешь гораздо меньшие деньги. Лично я смог выявить только одну стабильную закономерность, которая работает на небольших таймфреймах М1 М5 М15 - это когда тренд как по ступенькам поднимается или опускается, то в начале каждой ступеньки идет уверенный скачек цены - вот это надо отлавливать.

Всё проверяй сам и не слушай проходимцев :-)

и заодно, "не верь глазам своим" - если что-то где-то кажется, то оно должно быть объективно проверено. Зрение и ощущения очень легко обманываются, ты реально видишь лишь то что ожидаешь увидеть, так вот мозг устроен.

поведение реальной цены очень сильно отличается от "сгенерённого в эксельке". Чем именно - спросите в ветке про МО, они там доходчиво в мат.стат. терминах объяснят

 
Санек #:

Цена меняет направление абсолютно хаотично, где-то попадался рассказ одного чела, который с помощью эксель строил график на основе случайных чисел. В итоге - визуально реальный ценовой график и построенный в экселе - выглядят очень похоже, следовательно - на больших ТФ вероятность смены направления цены увеличивается с течением времени, грубо говоря - через 10 минут эта вероятность уже становится 100%! А все эти теханализы - это полное фуфло придуманное псевдо-трейдерами, которые зарабатывают именно на обучении этому самому фуфло-анализу, ну согласитесь не логично и глупо когда ты зарабатываешь десятки тысяч долларов на торговле и при этом проводишь обучающие лекции за которые получаешь гораздо меньшие деньги. Лично я смог выявить только одну стабильную закономерность, которая работает на небольших таймфреймах М1 М5 М15 - это когда тренд как по ступенькам поднимается или опускается, то в начале каждой ступеньки идет уверенный скачек цены - вот это надо отлавливать.

скажи честно, спекся ты уже, слил?

 

Maxim Kuznetsov #:

"не верь глазам своим"

круто

 
Санек #:

...В итоге - визуально реальный ценовой график и построенный в экселе - выглядят очень похоже, следовательно - на больших ТФ вероятность смены направления цены увеличивается с течением времени, грубо говоря - через 10 минут эта вероятность уже становится 100%!...

Это ложное умозаключение. Если по правилам логики Вы попробуете построить силлогизм, Вы увидите, что между посылками и выводом связь отсутствует. Вы делаете умозаключение по аналогии. Оно не является достоверным.

Теперь про теханализ. В принципе, случайность цен была бы верна если бы на рынке не присутствовал крупный игрок. Трудные ситуации разбираются на простых моделях. Сейчас я покажу Вам такую модель, а затем покажу крупного игрока из реального мира. Итак, некий российский концерн решил закупить у японцев большую партию автомобилей. Поскольку это оптовая закупка, покупатель надеется на хорошую скидку. В Японию едет представитель и японцы ему говорят: "Хорошо, мы готовы и товар продать и скидку вам дадим. Но у нас условие: расплатитесь с нами японской йеной." Представитель посоветовался со своим руководством, ему дали добро, и он привозит домой подписанный договор. А дальше происходит следующее. У концерна нет столько йены. Концерн выходит на межбанк и начинает активно скупать йену. Хапнуть сразу всё он не может - это вызовет крутой дефицит йены и повлияет на экономику других стран. Поэтому он начинает выкупать йену, "выкусывая" её из рынка "по-кусочкам". Он хапнул йену, её стал дефицит, цена приподнялась. Подождал и хапнул снова. Цена ещё приподнялась. В этот момент держатели йены понимают, что кому-то она понадобилась - её начинают выставлять на продажу. Количество йены увеличилось, цена на неё приупала. Далее снова покупка, снова рост цены. И так цикл. В результате происходит сразу 2 события: 1) концерн толкает цену йены кверху - образуется локальный тренд, 2) игроки рынка видят, что пришёл сильный игрок и вливаются в его направлении. В результате цена набирает инерцию. Далее концерн набрался сколько ему нужно и свалил с рынка. Некоторое время ещё трейдеры запоздало закупают йену, но крупный игрок уже ушёл. Далее цену двигать некому. Поэтому начинается период хаоса - 2 лагеря рядовых трейдеров не могут определиться куда едет цена. Поехал тренд вбок. Вот именно такой участок графика и смоделировал Ваш друг в экзеле. Но он не смог воткнуть в модель присутствие крупного игрока.

Вы мне скажете, мол, это же только модель. Хорошо. А теперь поверните глаза на московскую биржу. Как только Путин объявил, что оплату за газ теперь Россия будет принимать только в рублях, первоклассно отреагировал Ватикан. Видать там реально не дураки сидят. Ватикан без споров и разговоров, тут же открыл счёт в российском банке и перечислил туда 10 миллионов евро. Порскольку оплата в рублях, тот банк вышел на московскую биржу и выставил эти 10 лямов евро на продажу за рубли. Ему же нужно Ватикану на счёт теперь кинуть рубли. Вот Вам и крупный игрок на бирже. Что тут произошло? Игрок активно начал скупать рубль, расплачиваясь при этом евровалютой. Ну прям как в той модели, что я обрисовал выше.

Итак, там была модель, а здесь реальная ситуация. Вот тут действительно сработает вывод по аналогии. А вывод таков: Присутствие крупного игрока на рынке движет цену, и цена в этот момент обладает инерцией.

Теханализ - есть ни что иное, как попытки отловить присутствие крупного игрока на рынке, не анализируя при этом новости. Если теханализ сможет увидать тренд, то свою основную задачу он выполнил. Подумайте сами: тот же факт, что банк должен деньги  Ватикана провернуть через биржу, уже один только этот факт доказывает наличие время от времени крупного игрока на рынке. И с этим нужно считаться.

 
Vitaly Murlenko #:

 крупный игрок уже ушёл. Далее цену двигать некому. Поэтому начинается период хаоса - 2 лагеря рядовых трейдеров не могут определиться куда едет цена. Поехал тренд вбок. Вот именно такой участок графика и смоделировал Ваш друг в экзеле. 

Вот это не совсем верно - СБ может нарисовать любой тренд: как почти линейный, так и с глубокими коррекциями, да хоть красивый ровный направленный канал. Но все равно это будет случайный график без реальной возможности его предсказывать. Хотя визуально и правда легко ошибиться: найти и тренды, и любые фигуры с паттернами, и циклы - да что угодно, любые формации - рандом парень творческий. Но это будет иллюзия, а не реальные и хоть сколько-нибудь надежные закономерности.

В остальном согласен; конечно рынок не полностью случаен, как график монетки в экселе, и в какой-то мере поддается прогнозированию. Популярный теханализ ругать тоже справедливо, потому что это шляпа и не работает. Противоречия тут нет. 

 
Санек #:

Я, как наверное и большинство начинающих, слил много демо-депозитов, много раз приходил к выводу, что в плюс торговать без мартингейла - невозможно, перепробовал тысячу разных индикаторов, и тут вдруг связка нескольких индикаторов дает точные входы, много подряд прибыльных сделок, без мартингейла, стоп всего - 2-3%. Тот, кто фанатеет (как и я) от всей этой форекс-темы, я думаю был бы рад получить такую ТС, потратив при этом всего 100 бакинских. Авторство на систему не требуется, я просто говорю какие индикаторы и с какими параметрами надо кинуть на график, объясняю точки входов и выходов, даю собственноручно написанный советник, который при приближении или наступлении идеальных условий - сообщает об этом.

Так не получится. Либо торговая система в сборе, либо сам...

 
Алексей Тарабанов #:

Так не получится. Либо торговая система в сборе, либо сам...

Торговая система работает с помощью индикаторов, я не являюсь их разработчиком и соответственно не имею права продавать их.

 
Vitaly Murlenko #:

Это ложное умозаключение. Если по правилам логики Вы попробуете построить силлогизм, Вы увидите, что между посылками и выводом связь отсутствует. Вы делаете умозаключение по аналогии. Оно не является достоверным.

Теперь про теханализ. В принципе, случайность цен была бы верна если бы на рынке не присутствовал крупный игрок. Трудные ситуации разбираются на простых моделях. Сейчас я покажу Вам такую модель, а затем покажу крупного игрока из реального мира. Итак, некий российский концерн решил закупить у японцев большую партию автомобилей. Поскольку это оптовая закупка, покупатель надеется на хорошую скидку. В Японию едет представитель и японцы ему говорят: "Хорошо, мы готовы и товар продать и скидку вам дадим. Но у нас условие: расплатитесь с нами японской йеной." Представитель посоветовался со своим руководством, ему дали добро, и он привозит домой подписанный договор. А дальше происходит следующее. У концерна нет столько йены. Концерн выходит на межбанк и начинает активно скупать йену. Хапнуть сразу всё он не может - это вызовет крутой дефицит йены и повлияет на экономику других стран. Поэтому он начинает выкупать йену, "выкусывая" её из рынка "по-кусочкам". Он хапнул йену, её стал дефицит, цена приподнялась. Подождал и хапнул снова. Цена ещё приподнялась. В этот момент держатели йены понимают, что кому-то она понадобилась - её начинают выставлять на продажу. Количество йены увеличилось, цена на неё приупала. Далее снова покупка, снова рост цены. И так цикл. В результате происходит сразу 2 события: 1) концерн толкает цену йены кверху - образуется локальный тренд, 2) игроки рынка видят, что пришёл сильный игрок и вливаются в его направлении. В результате цена набирает инерцию. Далее концерн набрался сколько ему нужно и свалил с рынка. Некоторое время ещё трейдеры запоздало закупают йену, но крупный игрок уже ушёл. Далее цену двигать некому. Поэтому начинается период хаоса - 2 лагеря рядовых трейдеров не могут определиться куда едет цена. Поехал тренд вбок. Вот именно такой участок графика и смоделировал Ваш друг в экзеле. Но он не смог воткнуть в модель присутствие крупного игрока.

Вы мне скажете, мол, это же только модель. Хорошо. А теперь поверните глаза на московскую биржу. Как только Путин объявил, что оплату за газ теперь Россия будет принимать только в рублях, первоклассно отреагировал Ватикан. Видать там реально не дураки сидят. Ватикан без споров и разговоров, тут же открыл счёт в российском банке и перечислил туда 10 миллионов евро. Порскольку оплата в рублях, тот банк вышел на московскую биржу и выставил эти 10 лямов евро на продажу за рубли. Ему же нужно Ватикану на счёт теперь кинуть рубли. Вот Вам и крупный игрок на бирже. Что тут произошло? Игрок активно начал скупать рубль, расплачиваясь при этом евровалютой. Ну прям как в той модели, что я обрисовал выше.

Итак, там была модель, а здесь реальная ситуация. Вот тут действительно сработает вывод по аналогии. А вывод таков: Присутствие крупного игрока на рынке движет цену, и цена в этот момент обладает инерцией.

Теханализ - есть ни что иное, как попытки отловить присутствие крупного игрока на рынке, не анализируя при этом новости. Если теханализ сможет увидать тренд, то свою основную задачу он выполнил. Подумайте сами: тот же факт, что банк должен деньги  Ватикана провернуть через биржу, уже один только этот факт доказывает наличие время от времени крупного игрока на рынке. И с этим нужно считаться.

Ваши аргументы мне понятны, по сути вы описываете причины колебания графика - это понятно что цена не будет колебаться без причинно! В любом случае то что вы описали не противоречит этому - " на больших ТФ вероятность смены направления цены увеличивается с течением времени, грубо говоря - через 10 минут эта вероятность уже становится 100%! "

 
Санек #:

Ваши аргументы мне понятны, по сути вы описываете причины колебания графика - это понятно что цена не будет колебаться без причинно! В любом случае то что вы описали не противоречит этому - " на больших ТФ вероятность смены направления цены увеличивается с течением времени, грубо говоря - через 10 минут эта вероятность уже становится 100%! "

Уй не смешите меня стапроцентами. :)))))))

Открываем большой ТФ. Пусть это Д1. Если 10 минут я побыл на стопудовопадающем тренде, то мне что переключаться в покупку? Посмотрите скрин - это Австраллиец. Сколько дней тренд стабильно ехал вниз? Какие 10 минут? Мож я что-то не так понял?