Как вам эта хохма с золотом? - страница 7

 
papaklass:

 Государство - это репрессивный аппарат: фискальные структуры, правоохранительные структуры, тюрьмы, армия, финансы. Государство управляет обществом с помощью страха.

Страх бывает разный: боязнь не получить нужную должность, или боязнь сеть в тюрьму, или боязнь потерят свое имущество, потерять место работы и т.д. и т.п. Рядовые члены общества не выступают потому, что они глупые, они просто боятся что-то (существенное для них) потерять. Играя на этом страхе, государство достигает своих целей. Ложь правителей, является маленькой составляющей этой репрессивной политике. 

Последнюю часть Вашего поста лучше всего выразил Ленин, который утверждал: "Государство - наихудшее из зол". И создал государство диктатуры пролетариата. Но он был диалектиком.

 

Главной функцией государства является установление правил, которые обеспечивают мирное сосуществование человеков  в границах государства. Для тех, кто не согласен, нарушает и существует указанная Вами репрессивная машина, которая обеспечивает некоторый уровень исполнения правил. Чем сильнее государство, тем четче исполняются правила. Причем при исполнении установленным правил страх играет очень маленькую роль.

Например.

Достаете из кармана бумажку под названием "деньги". Государство гарантирует, что эту бумажку можно обменять на реальный товар и владелец товара обязан принять эту бумажку.

Но.

Можно сесть и напечатать  самому таких чудесных бумажек. Подавляющее большинство граждан этого не делает и страх подсесть лет 10-15 не играет роли. Просто есть большое количество других способов получения чудесных бумажек под названием деньги.  

ПС.

А чем обеспечены эти чудесные бумажки?

На амеровской - мы верим в бога

На нашей?

Все бумажки держатся на ВЕРЕ, что государство обеспечит правила, которые оно установило. А если эта вера улетучивается, как у нас в 90-е? А доллар? Ведь сведения, что фьючи бесконтрольно размножаются с неимоверной быстротой становится все более известной! И долго будет вера в доллар?

А посему эта ветка не в бровь, а в глаз. 

 
sanyooooook:

должно быть что-то что ценится везде и всегда. Золото прекрасно справляется с этой функцией.

на начальном этапе что бы выжить да ценности нет, но для развития и торговли очень даже ценно.

Если тут ни кто не ценит золото, и не понимает в чём его ценность и не знает что с ним делать

несите его мне, я придумаю что-нибудь ))


было время когда золото было удобно как деньги (монеты)

но теперь оно уже не удовлетворяет потребностям делового оборота 

поэтому сейчас его можно только хранить (слитки)

или использовать в электронике 

ну или дарить бирюльки самкам человека 

 
papaklass:

 Государство - это репрессивный аппарат: фискальные структуры, правоохранительные структуры, тюрьмы, армия, финансы. Государство управляет обществом с помощью страха.

Страх бывает разный: боязнь не получить нужную должность, или боязнь сеть в тюрьму, или боязнь потерят свое имущество, потерять место работы и т.д. и т.п. Рядовые члены общества не выступают потому, что они глупые, они просто боятся что-то (существенное для них) потерять. Играя на этом страхе, государство достигает своих целей. Ложь правителей, является маленькой составляющей этой репрессивной политике. 

государство государству рознь

до тех пор пока большинству выигрывает от работы госорганов - все в порядке

а если госорганы начинают жить своей жизнью - то все плохо

 
papaklass:

Мной двигают мои материальные потребности.

А вот ограничивает эти потребности страх! 

как раз таки на оборот, тобой движет страх остаться без этого материального.

страх оказаться в нищете, страх голода, страх болезни, страх смерти.

страхов не так много, но это они движут человеком. 

ЗЫ: если у тебя нет страхов, то тебе раз плюнуть от всего отказаться )

 
transcendreamer:

поэтому сейчас его можно только хранить (слитки)

прошу заметить, что для физ.лиц хранение золота искусственно ограниченно - очень много накладных расходов, невозможность реализации третьим лицам и пр.

вот неплохая статья про инвестиции в золото http://geektimes.ru/post/238247/ 

Как купить золото?
Как купить золото?
  • geektimes.ru
Пенсия для ITшника. Тут нужно было бы писать «а что делать в старости?», «на государство недёжи никакой», «в наше время каждый должен...» и прочее бла-бла-бла и би-би-би. Но мне лень, потому — сразу к делу. В чем главная ценность золота? В том, что оно ценно само по себе. Просто вот потому, что оно золото. Немало людей ценит презренный...
 
artemiusgreat:

1. примерно ничем :)

2. иногда оно ценно тем же, что и все пузыри - с его помощью можно кидать "недалеких", исторический пример того, как это делается показан на примере работы с обьемами и серебром в книге Тома Вильямса "Хозяева рынка", в самом начале книги

3. помнится, сидел я как-то в банке по своим делам, а рядом со мной сидел некий гражданин, явно не особо зажиточный и, похоже, не сильно умный, радостно и громко сообщая, что хочует купить слиточек ... потому что по ТВ сказали, что золото будет только дорожать и надо диверсифицироваться ... потом золото упало с 2К USD до 1200 ... вобщем, я мысленно немного пожалел того беднягу, но не сильно :)


есть конечно трешак про бреттонвудские соглашения и прочее ... вот только у тех, кто такие аргументы использует обычно не хватает фантазии ответить на вопросы :

- что если перейти на расчеты в золоте, с мешочками за поясом ходить будем?

- что стало причиной великой депрессии в США и как кредитовать развитие, если все золото будет в руках парочки Рокфеллеров :)


ИМХО - будущее за :

- саморегулирующимися электронными деньгами, например, биткоинами

- либо "кредитами", тут даже текущую фин. систему менять не надо, просто ввести понятие отрицательного баланса, у кого отрицательный баланс меньше, тот и богаче ... это более реалистично потому что сильные мира сего не захотят что-либо саморегулирующееся




Сильно не стоит заморачиваться, вот смотрите, все то нужно показано в видео. http://vk.com/video51673914_170903382


 

Legi86:

будущее за : 

- саморегулирующимися электронными деньгами, например, биткоинами

- либо "кредитами", тут даже текущую фин. систему менять не надо, просто ввести понятие отрицательного баланса, у кого отрицательный баланс меньше, тот и богаче ... это более реалистично потому что сильные мира сего не захотят что-либо саморегулирующееся 

 однажды так и случится, но не скоро

глобальная валюта была бы очень удобна для расчетов в поездках 

 
transcendreamer: однажды так и случится, но не скоро

Очередная утопия? Не бывать такому -  "Homo homini lupus est"

ЗЫ: Быстрее сбудется "каждому по потребностям от каждого по способностям", чем власть имущие откажутся от привилегии печатать деньги и владеть дворцами - посмотрите на ютубе про провинции Китая где социалистический уклад - там реализована такая модель, люди вроде и счастливы, а вроде и живут как стадо  в стойле, а в провинциях Китая где капиталистический уклад - часть людей живет в трущобах и тратят в день 1$ на жизнь.

transcendreamer:глобальная валюта была бы очень удобна для расчетов в поездках 
уже изобретено - долларовый счет на "Визе", очень удобно и очень глобально ))))
 
IgorM:

Очередная утопия? Не бывать такому -  "Homo homini lupus est"

ЗЫ: Быстрее сбудется "каждому по потребностям от каждого по способностям", чем власть имущие откажутся от привилегии печатать деньги и владеть дворцами - посмотрите на ютубе про провинции Китая где социалистический уклад - там реализована такая модель, люди вроде и счастливы, а вроде и живут как стадо  в стойле, а в провинциях Китая где капиталистический уклад - часть людей живет в трущобах и тратят в день 1$ на жизнь.

уже изобретено - долларовый счет на "Визе", очень удобно и очень глобально ))))

раньше такие вещи как мобильный интернет и многое другое было невозможно а теперь как само собой разумеющееся , дойдет и до электронных денег постепенно

виза все равно будет пересчитывать в локальную валюту 

 
transcendreamer:

однажды так и случится, но не скоро

глобальная валюта была бы очень удобна для расчетов в поездках

Скажем так... это дело пяти ближайших лет. База есть (технология блокчейна) и ее сейчас усиленно развивают сотни стартапов.