Какие ЗНАНИЯ более всего нужны Трейдеру для получения стабильной прибыли?... - страница 2

 

Есть мнение, что защититься от всевозможных рывков на рынке ( в том числе от форс-мажоров ) можно только с помощью роботов ( ручками не успеть ).

Поэтому, все что способствует построению прибыльного робота и есть нужные знания...  А это: программирование, математика и опыт ( практика )...  Конечно, возможны варианты, как без этого..., но основа, все же,  остается...

 
Yuriy Asaulenko:

Меня от нее вообще тошнит.))

При 5-10 сделках в день экономика вообще ни при чем. Зачем экономика для автосистем?

А почему нет? системы разные бывают. Трейдинг такая штука, никогда не знаешь что тут пригодится.

 

Художники   на рынке безусловные фавориты,  экономисты и математики  имеют мизерные шансы.    Радисты, в смысле  радиоэлектронщики и физики 50 на 50 :)   Чисто из опыта.   

Вообще успех на рынке  зависит не столько  от получения, каких то новых знаний и не от  применения  имеющегося   бэкграунда, а  в избавлении от своих  ( и "общепринятых") заблуждений.   /Математиков к примеру, ждет неизбежный феерический успех в трейдинге, как только они поймут, что на СБ зарабатывать таки можно :):):)  

Экономистам,  прежде всего, нужно понять, что "экономика" не имеет к формированию структуры рыночных графиков  абсолютно никакого отношения и  все их "знания" можно смело отправлять фтопку ибо для трейдинга кроме вреда никакой пользы, так как мешают видеть рынок таким, какой он есть, искажая реальность  т. д.  /


Рынок - живая среда.    К нему нужно просто приспособиться.    Проблема в том, что в силу устройства, структуры рыночного графика, действовать на рынке успешно, то есть прибыльно торговать противоестественно для природы человека.  Парадокс, рынки порождение человеческой психики, но  человек к ним абсолютно не приспособлен.  тут даже не конкретные знания и опыт входит в противоречие,   миллионы лет эволюции сформировали психику человека такой, очень трудно  приспосабливающейся к происходящему на рынках процессу.  Он не естественен для нее.    Каждая клеточка тела протестует при торговле Граалем, даже после многих лет.  Сделки кажутся совершенно идиотскими,.  Тут же совершенно ясно, что дальше падать некуда, какой SHELL,,   Примерно так каждая сделка выглядит.

МТС (роботы) не сильно помогают, оттягивая неизбежное.      Да контроль за ММ и четкое соблюдение  даже  "плохих"  правил может прилично оттянуть конец.   Но не более.      Пишут роботов те же люди, со своими заблуждениями и  переносят свое непонимание о происходящем процессе и свою "психику"  в программу.    От этого очень сложно на самом деле уйти.

МТС отвечает на вопрос "Что делать?"    Но чтобы правильно на него ответить,  человек пишущий программу должен понимать "что происходит"     Ширяевский вопрос "А что за процесс  то идет?"   ключевой в трейдинге, как ни крути.  

 
Igor Makanu:

по моему Вы слишком маленькие цели для депозита со 100$ поставили, насколько я знаю со 100$ от 30% до 100% в день нужно делать ;)

ЗЫ: по сабжу, математику люблю, всегда свою честную 5 имел пока учился, но в трейдинге она все портит....  при попытке описать рынок формулой, имхо, пытаемся впихнуть невпихуемое

Может применяете не ту формулу, я за математику. Правильный алгоритм ещё никому не навредил, экономия времени, денег и нервов
 
Wizard2018:

Художники   на рынке безусловные фавориты,  экономисты и математики  имеют мизерные шансы.    Радисты, в смысле  радиоэлектронщики и физики 50 на 50 :)   Чисто из опыта.   

Вообще успех на рынке  зависит не столько  от получения, каких то новых знаний и не от  применения  имеющегося   бэкграунда, а  в избавлении от своих  ( и "общепринятых") заблуждений.   /Математиков к примеру, ждет неизбежный феерический успех в трейдинге, как только они поймут, что на СБ зарабатывать таки можно :):):)  

Экономистам,  прежде всего, нужно понять, что "экономика" не имеет к формированию структуры рыночных графиков  абсолютно никакого отношения и  все их "знания" можно смело отправлять фтопку ибо для трейдинга кроме вреда никакой пользы, так как мешают видеть рынок таким, какой он есть, искажая реальность  т. д.  /


Рынок - живая среда.    К нему нужно просто приспособиться.    Проблема в том, что в силу устройства, структуры рыночного графика, действовать на рынке успешно, то есть прибыльно торговать противоестественно для природы человека.  Парадокс, рынки порождение человеческой психики, но  человек к ним абсолютно не приспособлен.  тут даже не конкретные знания и опыт входит в противоречие,   миллионы лет эволюции сформировали психику человека такой, очень трудно  приспосабливающейся к происходящему на рынках процессу.  Он не естественен для нее.    Каждая клеточка тела протестует при торговле Граалем, даже после многих лет.  Сделки кажутся совершенно идиотскими,.  Тут же совершенно ясно, что дальше падать некуда, какой SHELL,,   Примерно так каждая сделка выглядит.

МТС (роботы) не сильно помогают, оттягивая неизбежное.      Да контроль за ММ и четкое соблюдение  даже  "плохих"  правил может прилично оттянуть конец.   Но не более.      Пишут роботов те же люди, со своими заблуждениями и  переносят свое непонимание о происходящем процессе и свою "психику"  в программу.    От этого очень сложно на самом деле уйти.

МТС отвечает на вопрос "Что делать?"    Но чтобы правильно на него ответить,  человек пишущий программу должен понимать "что происходит"     Ширяевский вопрос "А что за процесс  то идет?"   ключевой в трейдинге, как ни крути.  

Вот умеют некоторые расписать красиво, хоть и не верные вещи. Существует большой пласт торговых алгоритмов, которые доказаны математически и они реально работают. Это точные алгоритмы, которые четко выполняют свои функции по добычи денег с рынков. Но тут вы их не встретите. эта сфера изучена, описана формулами, запрограммирована и успешно работает, намного успешнее любого человека.

Любая технология проходит 3 стадии: Первая стадия - разработка, на этой стадии господствуют без башенные энтузиасты, у которых многое не получается. Самая сложная стадия, тут непонятно что делать и возможно ли вообще это сделать и никто не даст денег на исследования. Много ошибок совершается. Так был ос самолетами например. После того, как технология создана, приходят инженеры, они доводят ее до совершентсва. Они уже знают что делать и поэтому знают как усовершенствовать, у них есть математическая база, они ее дорабатывают, проводят эксперименты, улучшают, Тут и финансирвоание появляется. И третья стадия насыщения, когда из технологии уже нельзя выжать больше, тут люди начинают придумывать, как ее применить по другому.

Так вот трейдинг почти всегда находится на первой стадии. По тому что тот, кто хоть что-то придумывает, не распространяет это дальше. А зачем? прямая конкуренция. Особенно это касается анализа дальнейшего движения цены. Тут нет математической модели, ее еще не сделали, мы ее разрабатываем сейчас. 

Те кто торгует руками предпочитает просто обучить свою нееросеть в голове. Процесс не однозначный, неконтролируемый, но имеет право на жизнь. Торговые алгоритмы, это попытки создать теорию. Плюс любой алгоритм всегда можно проверить на истории, убедиться что он работает или нет и все, а человека не проверишь.

 
Vladimir Baskakov:
Может применяете не ту формулу, я за математику. Правильный алгоритм ещё никому не навредил, экономия времени, денег и нервов

Математика, вообще-то, мало что решает, и чистой математикой вы ничего толкового не сделаете. Нужна не просто математика, а математика прикладных областей, а это уже не совсем математика, а уже мат.аппарат таких областей. Т.е., нужны и эти самые прикладные области, без которых этот аппарат пустой набор мат.выражений.

 
Yuriy Asaulenko:

Математика, вообще-то, мало что решает, и чистой математикой вы ничего толкового не сделаете. Нужна не просто математика, а математика прикладных областей, а это уже не совсем математика, а уже мат.аппарат таких областей. Т.е., нужны и эти самые прикладные области, без которых этот аппарат пустой набор мат.выражений.

Любой индикатор это формула, причем самая обычная, будь то вычисление средней или волатильность + вся статистика это математика
 
Vladimir Baskakov:
Любой индикатор это формула, причем самая обычная, будь то вычисление средней или волатильность + вся статистика это математика

просто надо применять правильно...

как в физике - применение мат.операции должно иметь физическое обоснование.

 
Maxim Romanov:

...

Те кто торгует руками предпочитает просто обучить свою нееросеть в голове. Процесс не однозначный, неконтролируемый, но имеет право на жизнь. Торговые алгоритмы, это попытки создать теорию. Плюс любой алгоритм всегда можно проверить на истории, убедиться что он работает или нет и все, а человека не проверишь.

Да можно, для этого достаточно посмотреть  стейт ручной торговли.

 

Для меня лично комплекс этих факторов нужен. (1) Теория и (2) практика трейдинга позволяет найти его оптимальный алгоритм, т.е. (3) математику, далее  нужно (4) программирование, чтобы этот алгоритм запрограммировать.  И,  наконец,  для торговли нужна и определенная степень психологического  совершенства, т.е. важна и (6) психология.       

(5) Физике, хотя я и сам физик, я здесь отвожу наименьшую роль, она может предоставить лишь широкий набор уже готовых моделей и, если какая-то модель подойдет для задачи трейдинга или описания рынка, то ее, конечно, можно использовать.