Интересно узнать ! - страница 15

 
neverness:

Вы вправе давать и пользоваться любым своим собственным определением.

Вопрос лишь в том, кому Ваше определение может понадобиться, и для чего. 

Я думаю, такое определение не понадобится  никому. Даже Вам.

Для состовления формул и алгоритмов не пригодится. Зато пригодится для экономии времени и поиске денег в более определенной сфере. 

 
Maxim Kuznetsov:

будьте проще и сила прибудет с вами :-)

тренд х(орька) - это когда х(орёк) прёт против всех становясь лидером движения и все в итоге выстраиваются за ним. На чём тренд заканчивается.

определяйте вещи в понятных вами-же терминах.
Иначе как прыщавый юноша ищущий Вечной Любви, в огромном Мире, полном Борьбы, Бобров и Ослов (ога, всё обязательно с больших Буков, дабы подчеркнуть ВАЖНОСТЬ)

Интересно, сколько вам лет. У меня сложилось впечатление, что я случайно наступил вам на больной мозоль и теперь вы не можете забыть. Ходите за мной и пытаетесь что то сказать. А что хотите сказать, непонятно... Только невнятные недоругательства слышно...

 
Реter Konow:

Предопределенность и есть Тенденция, но только временно. А законы физики постоянны. Поэтому, их нельзя привести в пример описания Тенденции. Они описывают только ее постоянную часть, но не описывают ее неопределенность. Короче, это частичное описание тенденции.

(Как фотография не может описать движение без включения воображения смотрящего).

Кто Вам такую глупость сказал?

Было множество попыток в физике изменения формулировки закона тяготения Ньютона. В самых разных вариантах. И эти попытки продолжаются.

Вот, например, формула Тициуса-Боде  https://ru.wikipedia.org/wiki/Правило_Тициуса_—_Боде

Я думаю, эта формула интереснее и важнее закона тяготения Ньютона (хотя и из той же оперы), но эту формулу до сих пор никто не смог ни доказать, ни опровергнуть.

И поэтому она лишь формула - а не закон!

-------------------------------------------------------------------------

А зачем описывать неопределенность?

----------------------------------------------------------------------

Вообще говоря, любое описание тенденции является частичным описанием.

Правило Тициуса — Боде — Википедия
Правило Тициуса — Боде — Википедия
  • ru.wikipedia.org
Правило формулируется следующим образом. К каждому элементу последовательности прибавляется 4, затем результат делится на 10. Полученное число считается радиусом орбиты i-й планеты в астрономических единицах. То есть, Последовательность  — геометрическая прогрессия, кроме первого числа. То есть, D − 1 = 0 ; D i = 3 ⋅ 2 i , i ≥ 0...
 
neverness:

Кто Вам такую глупость сказал?

Было множество попыток в физике изменения формулировки закона тяготения Ньютона. В самых разных вариантах. И эти попытки продолжаются.

Вот, например, формула Тициуса-Боде  https://ru.wikipedia.org/wiki/Правило_Тициуса_—_Боде

Я думаю, эта формула интереснее и важнее закона тяготения Ньютона (хотя и из той же оперы), но эту формулу до сих пор никто не смог ни доказать, ни опровергнуть.

И поэтому она лишь формула - а не закон!

-------------------------------------------------------------------------

А зачем описывать неопределенность?

----------------------------------------------------------------------

Вообще говоря, любое описание тенденции является частичным описанием.

Предпологая в Тенденции только Определенность и описывая ее через формулы, мы выкидываем ее истинную природу и заменяем суррогатом. Тенденция, по определению не может иметь столь мало параметров, чтобы быть легко описанной в формуле, потому что содержит в себе НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ. В идеальных математических условиях мы не можем воспроизвести Неопределенность. Для этого нам нужно бесконечно добавлять параметры в формулу. НО, мы хорошо выражаем Определенность в любой формуле.  

 
Реter Konow:

Предпологая в Тенденции только Определенность и описывая ее через формулы, мы выкидываем ее истинную природу и заменяем суррогатом. Тенденция, по определению не может иметь столь мало параметров, чтобы быть легко описанной в формуле, потому что содержит в себе НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ. В идеальных математических условиях мы не можем воспроизвести Неопределенность. Для этого нам нужно бесконечно добавлять параметры в формулу. НО, мы хорошо выражаем Определенность в любой формуле.  

Вы утверждаете, что предполагая справедливость Закона Тягония Ньютона мы, тем самым "выкидываем его (тяготения) истинную природу и заменяем суррогатом".

Глупость, конечно. Но подобные утверждения в физике тоже "имели место быть". Достаточно популярны подобные глупости и в околотрейдинговом пространстве.

По этому поводу скажу следующее:

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Ни для кого не секрет, что ни  планеты Солнечной Системы, ни искусственные спутники Земли, ни любые другие тела Солнечной Системы не движутся по эллиптическим траекториям.

Но это не повод отказываться от Закона Тяготения Ньютона.

Мы вводим различные поправки в эллиптические ньютоновские  движения в виде нутаций орбит (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нутация),  прецессий оси (https://ru.wikipedia.org/wiki/Прецессия) и любых других поправок. 

Но не ставим под сомнение сам закон тяготения Ньютона.

И это лишь по той простой причине, что закон тяготения Ньютона дает возможность отделить определенную или детерминированную часть движения от случайной его части.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Примерно тоже самое делает и ТРЕНД в трейдинге.

ТРЕНД отделяет детерминированную часть котировок от случайной их части.

И именно эта часть нам нужна при прогнозе рынка.

Что же касается непрогнозируемой, случайной части котировок - то эта часть котировок трейдеру мало интересна.

Эту часть трейдеры рассматривают лишь как поправки к прогнозируемой части.

--------------------------------------------------------------------------------------------

То есть, все как обычно. Как и в обычной физике и математике.

 
neverness:

... Вы утверждаете, что предполагая справедливость Закона Тягония Ньютона мы, тем самым "выкидываем его (тяготения) истинную природу и заменяем суррогатом".

Вы путаете Закон и Тенденцию. Закон тяготения, а не "Тенденция тяготения". Закон выражается формулой. Тенденция не может быть полноценно выражена формулой, потому что в этом случае, она становиться Законом. Но, Тенденция не может быть Законом, потому что Закон - однобок и скуден. В нем нет места для Свободы. Закон - это диктатура значений над параметрами. А Тенденция - это свободный выбор параметрами своих значений, и совпадение в едином ритме их изменений. (может это слишком поэтичная формулировка)

Не существует и не может существовать "Закон Тренда". Потому что "Тренд" умозрителен.  Субъективен. Он и есть, и его нет одновременно. Зависит от взгляда человека. Как и паттерны умозрительны.

 

neverness:

...

Ни для кого не секрет, что ни  планеты Солнечной Системы, ни искусственные спутники Земли, ни любые другие тела Солнечной Системы не движутся по эллиптическим траекториям.

Но это не повод отказываться от Закона Тяготения Ньютона.

Мы вводим различные поправки в эллиптические ньютоновские  движения в виде нутаций орбит (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нутация),  прецессий оси (https://ru.wikipedia.org/wiki/Прецессия) и любых других поправок. 

Но не ставим под сомнение сам закон тяготения Ньютона.

И это лишь по той простой причине, что закон тяготения Ньютона дает возможность отделить определенную или детерминированную часть движения от случайной его части.

--------------------------------------------------------------------------------------------


Любая случайность в движении планет, - всего лишь погрешность несовершенной формулы. Погрешность отражает несовершенство единиц измерения вещей. Ограниченность власти цифр в описании Мира. Если погрешность слишком велика, формула неверна. Но, никто не отрицает формулу в случае малых погрешностей. А какова погрешность формулы Тренда в предсказаниях движения цены? 50/50%? 

neverness:

....

ТРЕНД отделяет детерминированную часть котировок от случайной их части.

И именно эта часть нам нужна при прогнозе рынка.

Что же касается непрогнозируемой, случайной части котировок - то эта часть котировок трейдеру мало интересна.

Эту часть трейдеры рассматривают лишь как поправки к прогнозируемой части.

--------------------------------------------------------------------------------------------

....

Это как в анектоде:

Маленькую плачащую девочку спросили что случилось. Сказала что потеряла мячик. Спросили где искала. Сказала, что искала на солнечной лужайке. А почему не искала в тени? - А потому что там темно и не видно...

Прогнозируемая часть - это вершина айсберга. Остальная часть - непрогназируема никакими способами. 

И вообще непонятно, ЧТО в трейдинге может быть прогнозируемо без самообмана...

 
Я бы лучше прогнозировал по фундаметнальным факторам и анализу психологии толпы. Но роль современных трейдеров в торговле продолжает уменьшаться. Их все дальше "загоняют в дробь" (увеличивают кол-во знаков после запятой в котировках), и оттуда они вообще не влияют на движение цены. А Значит, единственный надежный инструмент прогнозирования - самим определять движение цены, у них забирают хедж-фонды и банки. И вместо честной биржевой торговли, получается поедание трейдерских депозитов со стороны акул этого бизнеса. А это, уже не трейдинг. 
 
Реter Konow:


Не существует и не может существовать "Закон Тренда". Потому что "Тренд" умозрителен.  Субъективен. Он и есть, и его нет одновременно. Зависит от взгляда человека. Как и паттерны умозрительны.

 

Любая случайность в движении планет, - всего лишь погрешность несовершенной формулы. Погрешность отражает несовершенство единиц измерения вещей. Ограниченность власти цифр в описании Мира. Если погрешность слишком велика, формула неверна. Но, никто не отрицает формулу в случае малых погрешностей. А какова погрешность формулы Тренда в предсказаниях движения цены? 50/50%? 

Вы агрессивный дилетант в трейдинге (и не только). Типичный представитель карго-культуры, которых сейчас расплодилось множество.

Вы не умеете практически ничего делать, и бравируете этим. Не стесняясь выставляете это напоказ. Говорите всем: - "Я особенный ребенок! Безграмотный и тупой. Смотрите на меня, терпите меня и мучайтесь".

Вероятно кто-то скажет, что я Вас пытаюсь оскорбить! Но нет, это неправда. Это - лишь констатация факта.

Но это явление карго-тупизма и агрессивного карго-бравизма далеко не ново. https://ru.wikipedia.org/wiki/Карго-культ

И это не распространенное движение туземцев полинезийских островов.

 "Движение карго-дураков" получило такое широкое распространение, всеобщее поклонение  и "всенародную поддержку", что появилось даже понятие обратного карго-культа.  

Политолог Екатерина Шульман вводит понятие «обратного карго-культа» — оно употребляется в отношении общественных институтов, структура которых скопирована у других стран, но которые устроены как поверхностная имитация и работают значительно хуже оригинала. 

Если судить по Вашим высказываниям, то Вы являетесь  типичным представителем этого нового движения "обратно-карго-культистов" - "особенных детей" с высшим образованием, и дипломом об окончании.

Но и это далеко не ново. Такого тоже всегда было в избытке.

Например, когда в 1903 году Константин Эдуардович Циолковский (https://ru.wikipedia.org/wiki/Циолковский,_Константин_Эдуардович) опубликовал свою знаменитую формулу реактивного движения, «Исследование мировых пространств реактивными приборами, то возникло целое движение "грамотных карго-культистов", готовых на бумажной салфетке в ресторане доказать невозможность и неосуществимость идей Циолковского.

Впрочем, сам Константин Эдуардович, на начальном этапе свой деятельности, был тоже подвержен идеям карго-культа.

Самая первая работа Циолковского была посвящена применению механики в биологии[43]. Ей стала написанная в 1880 году статья «Графическое изображение ощущений»; в данной работе Циолковский развивал свойственную для него в то время пессимистическую теорию «взбаламученного нуля», математически обосновывал идею бессмысленности человеческой жизни (этой теории, по позднейшему признанию учёного, суждено было сыграть роковую роль в его жизни и в жизни его семьи). Циолковский отослал эту статью в журнал «Русская мысль», но там её не напечатали и рукопись не вернули, а Константин переключился на другие темы.

"Взбаламученный ноль" - согласитесь, яркое и меткое определение Циолковского для  представителей карго-культа. Это про Вас, Peter Konov, и таких как Вы.

И если Вам не нравится то, что я пишу, то почитайте Циолковского. Может быть формулировки Циолковского  Вам подойдут больше.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что прецессии и нутации в космонавтике не трактуются как "погрешности". Для этих движений есть свои объективные причины. И в современной космонавтике они рассматриваются как самостоятельные движения. 

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Что же касается "погрешности формулы тренда" (которая 50/50, как Вы выразились), то точность предсказаний объективного трендового анализа близка к 100%.

Как я уже говорил, опытный трейдер по показателям приближается к стрелку из пистолета - 599 попаданий из 600 выстрелов. 

Карго-культ — Википедия
Карго-культ — Википедия
  • ru.wikipedia.org
Ка́рго-культ, или культ ка́рго (от англ.  — поклонение грузу), также религия самолётопоклонников или культ Даров небесных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии. В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём...
 
Реter Konow:
Я бы лучше прогнозировал по фундаметнальным факторам и анализу психологии толпы. Но роль современных трейдеров в торговле продолжает уменьшаться. Их все дальше "загоняют в дробь" (увеличивают кол-во знаков после запятой в котировках), и оттуда они вообще не влияют на движение цены. А Значит, единственный надежный инструмент прогнозирования - самим определять движение цены, у них забирают хедж-фонды и банки. И вместо честной биржевой торговли, получается поедание трейдерских депозитов со стороны акул этого бизнеса. А это, уже не трейдинг. 

Вы правы.

Совершенно безразлично то, что Вы делать НЕ УМЕЕТЕ.

Вы одинаково хорошо НЕ УМЕЕТЕ прогнозировать ни по трендам, ни по трендовым фигурам, ни по фундаментальному анализу и фундаментальным факторам, ни по психологии толпы, ни ... и т.д.

Поэтому, какая Вам разница что выбирать для прогноза, и как прогнозировать.

 
neverness:


Ну вот опять... Туземцы, представители Карго-культуры... Вокруг одни Глупцы... Один Вы умный. 

Если умеете предсказывать Тренд с вероятностью (599 попаданий из 600 выстрелов) - Вы обладатель Грааля. Следовательно, - богатейший человек на Земле. Это так?))

О чем бы Вы не спорили, спор всегда будет заканчиваться выражением презрительного отношения к оппонентам... )))

Но мне это безразлично.

Отличайте Науку от лже-Науки. Ваши расчеты Тренда - лженаучная мишура. Тренд - умозрителен. Как и Ваши выводы о нем. Но Вы закрываетесь от этого понимания науко-образной ширмой. 

Циолковский был Ученым. Его выводы и теории подлежат проверке. (Чего бы не говорили его оппоненты). А Вы косите под ученого. Занимаетесь лже-наукой, возводя себя в качестве Пророка. 


Ваши формулы можно запрограммировать и проверить в тестере. Но, даже если они там работают, Вы будете еще одним обладателем тестерного Грааля.)))


Зы. Впрочем, возможно я мешаю вести Вам ветку. Удаляюсь. Излагайте свои "теории" и "расчеты" неразумным туземцам... Те, у кого нет самоуважения будут Вам внимать и "кормить" Ваше самолюбие.


ЗЫЫ. Единственная надежная проверка Ваших "формул Тренда" - статистика Ваших сделок на реальном счету. Без нее, вся ветка - бесполезный треп. Покажите статистику, а потом учите "неразумных туземцев".