Биткоин и все с ним связанное. Место обитания криптоманьяков и их противников. - страница 173

 
sanyooooook:

  знакомые задолбали ищут идеи чем заняться летом, как утверждают "найти деньги не проблема" ))

Товарищи из /**/ каждое лето ездят отдыхать трейдерской тусой и там же конференции проводят.  Довольно интеллигентные люди. Можете  присоединяться бригадой. 
 
sanyooooook:

тут арбитражем грозились давеча, как успехи?

нашли арбитраж? 

Тссс!  Конечно нет.
 

Блин я ж написал -- нашедший блок. Он получает награду и комиссию всех транзакций.

не понял

то есть если не будет активных майнеров - то переводы внутри сети делать уже нельзя?

или когда майнинг блоков окончится (или новый блок намайнить будет уже очень сложно я так понимаю по времени), то тоже переводы между юзерами уже не сделать?


почему переводы между юзерами должны проходить через майнеров?

 
sergeev:

не понял

то есть если не будет активных майнеров - то переводы внутри сети делать уже нельзя?

Можно, т.к. сетка широковещательная. Но они не будут никем проверены, т.е. такие переводы (транзакции) называются сырыми и их никто не принимает.

Чтобы проще понять, любой дурак может любую транзакцию (с любыми пожеланиями) изготовить и отправить её в сеть. 

Аналогия с торговыми приказами на бирже. Только на бирже, приказ прежде чем поступит на исполнение, проверяется на корректность брокерами, а в битковой сети соло-майнерами. И коммиссия также либо брокерам, либо майнерам.

 
Reshetov:

Можно, т.к. сетка широковещательная. Но они не будут никем проверены, т.е. такие переводы (транзакции) называются сырыми и их никто не принимает.

Чтобы проще понять, любой дурак может любую транзакцию (с любыми пожеланиями) изготовить и отправить её в сеть. 

Аналогия с торговыми приказами на бирже. Только на бирже, приказ прежде чем поступит на исполнение, проверяется на корректность брокерами, а в битковой сети соло-майнерами. И коммиссия также либо брокерам, либо майнерам.

Непроверенный перевод - это не перевод, значит если подтверждения начнут затягиваться, криптовалюта начнёт сходить на нет. Но поскольку сложность подтверждений будет расти всегда, а вычислительная мощность сети рано или поздно выйдут на насыщение (ничто не вечно) замедление переводов неизбежно и такая криптовалюта обречена, так получается?
 

но при чем здесь майнер?

точнее  - какое отношение майнер имеет к какому то переводу? не он же владелец этого платежа. Как он её верифицирует в том смысле - почему этого не может сделать другой человек?

в чем секрет, который не говорит тут никто?


Я еще могу понять, что платеж должен быть проверен кем то, но почему именно майнером?

у платежа ведь есть реквизиты - от кого - кому и сколько + комиссия.


подтвердить плтеж надо, это понятно.

но по какому признаку выбирается именно один майнер а не другой ? и выбирается ли вобоще - или может любой человек поставить софт и подтверждать переводы.


Андрей пишет про блоки (цепочки блоков) упакованных платежей.  Но какое к ним имеет отношение майнер? 

Это ведь не новые создаваемые битки, а уже существующие,  зачем здесь асик в процессе подтверждения платежа ?

 
sergeev:

в чем секрет, который не говорит тут никто?

Секрет полишинеля )

Я не знаю с чего начать тебе объяснять потому что я не понимаю что именно ты не понимаешь.

 
sergeev:

но при чем здесь майнер?

точнее  - какое отношение майнер имеет к какому то переводу? не он же владелец этого платежа. Как он её верифицирует в том смысле - почему этого не может сделать другой человек?

в чем секрет, который не говорит тут никто?

Секрет криптографии с открытыми ключами в том, что никаких секретов нет, кроме приватных ключей. Т.е. софт открытый, алгоритмы доступны всем и любой желающий может залезть в исходники и переделать так, как ему удумается. После этого софтинка начнет рассылать транзакции в таком виде, какой заряжен в её алгоритм.

Чтобы любым желающим обломать немерянные желания и привести всё к единому порядку, в криптографии с открытыми ключами разработаны протоколы, которые с достаточно высокой вероятностью могут вычислить скам. Один из таких протоколов и встроен в алгоритм майнинга битков.

Другой компот, что криптографический протокол для битков не является самодостаточным, т.е. для подтверждений транзакций нужна третья сторона - соло-майнер.

sergeev:

но по какому признаку выбирается именно один майнер а не другой ? и выбирается ли вобоще - или может любой человек поставить софт и подтверждать переводы.

Та софтинка, которая  первой найдет  подходящий хеш блока (из ещё пока сырых транзакций) для текущей сложности (proof of work) и является подтверждающей блок, т.е. подписывает блок закрытым ключом кошелька софтинки. После этого блок широковещательно рассылается по сети и каждая софтинка, прежде чем положить его в свою базу данных перепроверяет и сам блок и все транзакции в нём запечатанные на корректность в соответствии с криптографическим протоколом. Если будет вычислен скам, то блок отвергается.

sergeev:

Это ведь не новые создаваемые битки, а уже существующие,  зачем здесь асик в процессе подтверждения платежа ?

Это не существующие битки, т.к. в каждый блок включается одна специальная транзакция у которой нет доходной части (входов), а есть только расходная (выход) - перечисление добытых монет + комиссии с транзакций на кошелёк майнера. Эта транзакция будет считаться сырой (монеты нельзя тратить) пока не будет сгенерировано ещё 120 блоков (примерно 20 часов).
 
Candid:
Непроверенный перевод - это не перевод, значит если подтверждения начнут затягиваться, криптовалюта начнёт сходить на нет. Но поскольку сложность подтверждений будет расти всегда, а вычислительная мощность сети рано или поздно выйдут на насыщение (ничто не вечно) замедление переводов неизбежно и такая криптовалюта обречена, так получается?

Сложность пересчитывается каждые 4 недели таким образом, чтобы все вычислительные мощности, задействованные в майнинге, могли найти  один подходящий хеш примерно в течении 10 минут. Т.е. если вычислительные мощности снизятся, то и сложность тоже уменьшится.

Как ни крути и как ни верти, а в течении примерно 10 минут какие-то транзакции будут подтверждены и криптовалюта не будет обречена, даже если майнеры будут появляться через раз или отправители транзакций для подтверждения собственных переводов будут включать майнинг.

 
Reshetov:

Сложность пересчитывается каждые 4 недели таким образом, чтобы все вычислительные мощности, задействованные в майнинге, могли найти  один подходящий хеш примерно в течении 10 минут. Т.е. если вычислительные мощности снизятся, то и сложность тоже уменьшится.

Как ни крути и как ни верти, а в течении примерно 10 минут какие-то транзакции будут подтверждены и криптовалюта не будет обречена, даже если майнеры будут появляться через раз или отправители транзакций для подтверждения собственных переводов будут включать майнинг.

Ну да, правильно, ограничение эмиссии идёт за счёт снижения платы за блок. Спасибо.