Рынок -- управляемая динамическая система. - страница 181

 
zoritch:

одно светило нас всех звездило... :-)))

Moscow time?
 
Знакомая реакция...
 
Avals:

вот есть события последовательные, которые фиксируем - украл, выпил, в тюрьму)) Описывают динамику процесса? Да. Время есть? Нет.
Время есть, только метрика другая - событийная. Что интересно, именно плотность воспринимаемых событий определяет скорость течения субъективного времени.
 
MetaDriver:
Время есть, только метрика другая - событийная. Что интересно, именно плотность воспринимаемых событий определяет скорость течения субъективного времени.


ну сейчас напридумываем терминов))

Есть система за которой наблюдаем. Точнее за какими-то её параметрами. Если под сменой значения любого параметра системы понимать время, то конечно любая динамическая система будет его иметь (динамическая значит меняющаяся). Под временем же понимают внешний периодический процесс, который позволяет регистрировать наблюдения через равные или измеримые между собой промежутки времени. Это и есть квантирование по времени. Причём система может и не меняться со временем.

Можно квантировать динамику цены по равным кол-вам сделок, по равным кол-вам изменения цены и т.д.

Хотя для "субъективного времени" есть абстракции, например, "внутренне время" (Пригожин ввёл вроде), но ему (ВВ) тоже нужен минимальный чётко измеримый квант (например, одна сделка или один тик). Просто ряд наблюдаемых событий м.б. и без определения внутреннего времени. Т.е. это всё для удобства наблюдателя описывать и прогнозировать динамическую систему (в том числе и астрономическое время). Т.е. это просто шкала отвечающая определённым требованиям. Нужна - ввожу, не нужна - не ввожу))

 
Avals:


ну сейчас напридумываем терминов))

Есть система за которой наблюдаем. Точнее за какими-то её параметрами. Если под сменой значения любого параметра системы понимать время, то конечно любая динамическая система будет его иметь (динамическая значит меняющаяся). Под временем же понимают внешний периодический процесс, который позволяет регистрировать наблюдения через равные или измеримые между собой промежутки времени. Это и есть квантирование по времени. Причём система может и не меняться со временем.

Можно квантировать динамику цены по равным кол-вам сделок, по равным кол-вам изменения цены и т.д.

Хотя для "субъективного времени" есть абстракции, например, "внутренне время" (Пригожин ввёл вроде), но ему (ВВ) тоже нужен минимальный чётко измеримый квант (например, одна сделка или один тик). Просто ряд наблюдаемых событий м.б. и без определения внутреннего времени. Т.е. это всё для удобства наблюдателя описывать и прогнозировать динамическую систему (в том числе и астрономическое время). Т.е. это просто шкала отвечающая определённым требованиям. Нужна - ввожу, не нужна - не ввожу))

И ты прав..
;)
 
Нет, не прав.

И ошибка спряталась очень глубоко. Ошибка заключается в отождествлении "Времени" и "Метода_измерения_времени" -- но это разные сущности.

Вот это ошибочное утверждение:
Под временем же понимают внешний периодический процесс, который позволяет регистрировать наблюдения через равные или измеримые между собой промежутки времени.
но это -- "Метод_измерения_времени"
это -- не "Время"

Время как таковое не зависит ни от каких процессов, принятых наблюдателем для своего удобства измерений.
Время само является внешним для наблюдателя.
.
Я понимаю, что это трудно осознать.

.

Вот, например:

1) есть фотография пустой комнаты;

2) есть 5-минутное видео пустой комнаты, в которой ничего не меняется;

Все кадры видео индентичны между собой, и каждый кадр видео идентичен фотографии.

Есть здесь время, или его нет? ;))

.

Надеюсь, этот очень упрощённый пример поможет направить мысль в русло понимания.

 
avtomat:
Нет, не прав.

И ошибка спряталась очень глубоко. Ошибка заключается в отождествлении "Времени" и "Метода_измерения_времени" -- но это разные сущности.

Вот это ошибочное утверждение:
но это -- "Метод_измерения_времени"
это -- не "Время"

Время как таковое не зависит ни от каких процессов, принятых наблюдателем для своего удобства измерений.
Время само является внешним для наблюдателя.
.
Я понимаю, что это трудно осознать.

.

Вот, например:

1) есть фотография пустой комнаты;

2) есть 5-минутное видео пустой комнаты, в которой ничего не меняется;

Все кадры видео индентичны между собой, и каждый кадр видео идентичен фотографии.

Есть здесь время, или его нет? ;))

.

Надеюсь, этот очень упрощённый пример поможет направить мысль в русло понимания.


конечно есть)) видео это пример квантирования по времени и характеризуется кадровой частотой)

Есть замкнутая система без объектов (вакуум). Ничего не происходит и не взаимодействует. Нет никаких процессов. Откуда там время? Другое дело, когда появились взаимодействующие объекты будь то атомы, молекулы или макрообъекты. Если они начали взаимодействовать, то система меняется и это можно наблюдать. Можно сказать появилось внутреннее время. Если есть какой-то циклический процесс то его можно взять за шкалу времени и все события системы регистрировать относительно него. Появилось общее для системы время.

Если наблюдатель записал на видео вакуум, то время есть в системе наблюдателя относительно которого и построена система квантирования (запись кадров).

 
не о кадровой частоте речь
 
avtomat:
не о кадровой частоте речь

"И создал Господь выходные, дабы трейдеры уподобились Ему, и лучше увидели разницу между Временем и "временем", между Вечностью и графиком, между Территорией и картами..."

"Велика мудрость Его, ибо не суеверен Он и не вводим в заблуждения парадоксами, проистекающими единственно из путаницы логических типов..."

"Смиренен Господь, ибо понимает, что никогда не создать Ему тот камень, который не смог бы Он поднять..."

(ц) Евангелие от MetaDriver'a

;)

 
avtomat:
не о кадровой частоте речь


ну объясни тогда что за время в вакууме без наблюдателя с его системой.

Представь до сотворения мира)) пустота. Нет ни объектов ни наблюдателей с их динамическими системами. В общем нет ничего. Что там время?