Compre você mesmo alguns Mechel PJSC, AP Dividend 2019 totalizou 15,68% , Dividendo 18,21 rublos por ação - página 7
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Num horizonte de 10 anos e sem a necessidade de retirada - sem argumentos. Eu mesmo sou um investidor de longo prazo. Mas se estamos falando de um ano, dois ou três, então os riscos são obviamente muito maiores do que um depósito bancário. A Gazprom só chegou perto de sair de um sorteio desde 2008, 11 anos. E pode ser assim com qualquer estoque de blue chip. Os dividendos também não são garantidos. Em resumo, você não deve confundir uma tendência de touro com o que você sabe) e meu posto era apenas sobre o que você diz sobre o post factum (!) rendimento de 25%, que será o mesmo no próximo ano, a probabilidade é desconhecida, mas não 100%, com certeza.
Mas me fale mais sobre os riscos - como você os vê?
se um depósito em um banco for de 5-6%.
ele entra, por exemplo, em um grupo de ações com um dividendo de 10% - mesmo que algo falhe - pode não representar o depósito inteiro.
como um banco pode ser mais interessante neste caso?
Se você aceita o Sberbank, por exemplo, depósitos de 5-6% e 8% se você comprar ações, é melhor comprar ações?
Ou você se refere ao risco de queda, como no caso do gasprom por 10 anos?
Mas o dividendo compensará a "dor" e muito provavelmente será, se não mais alto, pelo menos o mesmo que um depósito bancário.
Não se pode retirar, mas também não se pode usar todo o depósito para um estoque. A média não foi abolida - o preço desceu muito - comprei mais - fiz a média - saí após a quebra do preço médio.
Mas me fale mais sobre os riscos - como você os vê?
se um depósito em um banco for de 5-6%.
ele entra, por exemplo, em um grupo de ações com um dividendo de 10% - mesmo que algo falhe - pode não representar o depósito inteiro.
como um banco pode ser mais interessante neste caso?
Se eu tomar Sberbank, por exemplo, depósitos de 5-6% e 8% se eu comprar ações, devo comprar ações?
Ou você se refere ao risco de queda, como no caso do gasprom por 10 anos?
Mas os dividendos reduzirão a "ofensa" e muito provavelmente serão, se não mais elevados, pelo menos aproximadamente o mesmo que um depósito bancário.
Não se pode retirar, mas também não se pode usar todo o depósito para um estoque. A média não foi abolida - o preço desceu muito - comprei mais - fiz a média - saí após a quebra do preço médio.
Nunca disse que o depósito no banco é mais interessante :) isso é uma novidade.
E sobre os riscos - sou apenas um fã da teoria dos jogos e suas aplicações no gerenciamento de riscos, e sobre os riscos que tudo depende do modelo que você mesmo constrói, enquanto que o modelo pode ser diferente e nem sempre linear. Deixe-me explicar em termos simples - perda de 10% de um depósito = perda X para mim. A perda de 10% a mais (aproximadamente 20% do total) pode ser igual à perda não X, mas a X, onde k é um coeficiente arbitrário (geralmente maior que um) e pode ser uma função de algo mais.
Mas se descartamos modelos complexos e operamos apenas com % do depósito, basta se perguntar: os dividendos são garantidos e seu tamanho? Imagine que algo acontece e todo o mercado cai, por que o dividendo permaneceria no mesmo nível?
Então pode acontecer que você esteja em uma queda de 20-30... %, os dividendos caíram para o chão, as ações ainda podem estar barateando lentamente, e então o que fazer? Esperar por um retorno ou salvar o que você tem?
Esse é o risco, que quando o mercado é touro - tudo é simples, mas quando vem "de repente" não é tão óbvio e as decisões não são simples.
Se você não investir o depósito inteiro, então a porcentagem de rentabilidade para o depósito inteiro não é a mesma, ou seja, a soma da porcentagem de rentabilidade para o depósito inteiro não é considerada.
Eu nunca disse que um depósito em um banco é mais interessante :) isso é uma novidade.
Quanto aos riscos - Sou fã da teoria dos jogos e suas aplicações na gestão de riscos. Tudo depende do modelo que você mesmo constrói, enquanto os modelos podem ser diferentes e nem sempre lineares. Deixe-me explicar em termos simples - perda de 10% de um depósito = perda X para mim. A perda de 10% a mais (aproximadamente 20% do total) pode ser igual à perda não X, mas a X, onde k é um coeficiente arbitrário (geralmente maior que um) e pode ser uma função de algo mais.
Mas se descartamos modelos complicados e operamos apenas com % do depósito, basta fazer a si mesmo uma pergunta - os dividendos estão garantidos e seu tamanho? Imagine que algo aconteceu e todo o mercado caiu, por que então os dividendos permaneceriam no mesmo nível?
Então pode acontecer que você esteja em uma queda de 20-30... %, os dividendos caíram para o chão, as ações ainda podem estar barateando lentamente, e então o que fazer? Esperar por um retorno ou salvar o que você tem?
Esse é o risco, quando o mercado é touro - tudo é simples, mas quando vem "de repente" não é tão óbvio e as decisões não são simples.
Se eu não souber a diferença entre a rentabilidade do depósito e a do depósito, então a diferença entre o retorno total do depósito e o retorno do investimento não será crucial.
Li em algum lugar que se uma ação subiu muito, ou seja, está sendo comprada ativamente, é mais difícil pagar os dividendos.
Se a ação for muito barata, o dividendo poderá ser aumentado.
Uma ação que é muito barata provavelmente pode pagar um bom dividendo. O resultado final é que é lucrativo para a empresa atrair mais investidores, o que significa que o dividendo será levantado.
O que você acha disto?
p.s.
Aqui estão algumas informações mais interessantes
https://www.rbc.ru/business/22/01/2020/5e26d3369a79476f44968910?utm_source=application
Pagamentos acumulados por ano
MECHEL AP
Li em algum lugar que se uma ação foi muito alta, ou seja, está sendo comprada muito ativamente, então é mais difícil pagar dividendos para a empresa.
Se uma ação for muito barata, o dividendo pode aumentar.
Uma ação que é muito barata provavelmente pode pagar um bom dividendo. O resultado final é que é lucrativo para a empresa atrair mais investidores, o que significa que o dividendo será levantado.
O que você acha disto?
p.s.
Aqui estão algumas informações mais interessantes
https://www.rbc.ru/business/22/01/2020/5e26d3369a79476f44968910?utm_source=application
Não sou especialista em ações, apesar de que costumava visitar a biblioteca).
Se eles escrevem assim, há algo nele. Mas, num relance, vejo as seguintes nuances que devem ser levadas em conta:
- Por que uma empresa desejaria manter sua capitalização no caso geral? Isso não é óbvio. Se ela é auto-suficiente e suas condições de operação não dependem de nenhuma classificação relacionada à capitalização, talvez não haja razão para isso. Há exemplos de empresas deficitárias com ações em crescimento e empresas lucrativas, cujas ações estão suspensas há anos sem crescimento.
- Se os gestores de topo têm KPI ligados à capitalização, então sim, eles estão interessados e isso é certamente uma tendência. Em seguida, as seguintes MAS.
- Os dividendos têm que ser pagos a partir de algo. Se a queda das ações não for puramente especulativa, mas se o mercado e/ou a indústria for realmente ruim e a empresa não tiver lucro suficiente e de repente faltarem as reservas dos anos anteriores? De onde obter dividendos?
- Então surge um conflito de interesses para a alta administração - para manter a empresa para o futuro, ou para reter o preço das ações por qualquer meio, mesmo que por esgotamento crítico das reservas, desde que o bônus anual não seja perdido. O exemplo do Lehman Brothers antes do colapso com bônus recorde para a alta administração.
- s vezes a própria empresa e os principais acionistas se beneficiam da queda das ações, por exemplo, para comprar de volta e/ou aumentar as ações.
Não acho que seja fácil lá com suas entranhas e manipulações, por isso não quero me envolver em comércio especulativo, embora seja interessante. Para mim pessoalmente no Forex, é um pouco mais claro :)
O artigo na RBC já me assusta com o título - quero sair de suas ações o mais rápido possível))))
Eu nunca disse que um depósito em um banco é mais interessante :) isso é uma novidade.
Quanto aos riscos - sou fã da teoria dos jogos e suas aplicações na gestão de riscos. Tudo depende do modelo que você mesmo constrói, enquanto os modelos podem ser diferentes e nem sempre lineares. Deixe-me explicar em termos simples - perda de 10% de um depósito = perda X para mim. A perda de 10% a mais (aproximadamente 20% do total) pode ser igual à perda não X, mas a X, onde k é um coeficiente arbitrário (geralmente maior que um) e pode ser uma função de algo mais.
Mas se descartamos modelos complicados e operamos apenas com % do depósito, basta fazer a si mesmo uma pergunta - os dividendos estão garantidos e seu tamanho? Imagine que algo aconteceu e todo o mercado caiu, por que então os dividendos permaneceriam no mesmo nível?
Então pode acontecer que você esteja em uma queda de 20-30... %, os dividendos caíram para o chão, as ações ainda podem estar barateando lentamente, e então o que fazer? Esperar por um retorno ou salvar o que você tem?
Esse é o risco, que quando o mercado é touro - tudo é simples, mas quando chega "de repente" não é tão óbvio e as decisões não são simples.
Portanto, qualquer estratégia com um ativo de alto risco como as ações (e não apenas) não implica investir o todo, mas a parte de risco do depósito, o que significa que o recálculo da % de retorno sobre o depósito inteiro não é o mesmo.
Se você comprou ações sem usar alavancagem, seu depósito não será perdido até que você venda as ações (feche a posição). O valor do estoque irá simplesmente diminuir. Para nivelar a queda no preço das ações de um emissor, aplica-se o chamado investimento de carteira (diversificação).
....
Se você tiver um depósito suficientemente grande no banco, você pode usar os juros ganhos no depósito para comprar ações e títulos, e reinvestir os dividendos e cupons. Neste caso, você arrisca apenas o lucro do depósito no banco, enquanto o depósito em si permanece inalterado. Mas é preciso ter um depósito bancário suficientemente grande para poder comprar ações pelo menos uma vez em três meses sobre os juros. Se for necessário fazer uma estimativa aleatória para que o depósito tenha uma renda igual a um salário médio no país, é necessário um depósito de 15-20 milhões de rublos a 5-6% ao ano. E o banco deve ser suficientemente confiável, pois os depósitos em nosso país estão segurados apenas em 1,4 milhões, tudo o que é mais alto não está segurado.
Se você comprar uma ação sem usar alavancagem, seu depósito não será perdido até que você venda a ação (feche a posição). O valor do estoque irá simplesmente diminuir. A fim de nivelar a queda no preço das ações de um emissor, é aplicado o chamado investimento de carteira (diversificação).
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Se você tiver um depósito suficientemente grande no banco, você pode usar os juros ganhos no depósito para comprar ações e títulos, e reinvestir os dividendos e cupons. Neste caso, você arrisca apenas o lucro do depósito no banco, enquanto o depósito em si permanece inalterado. Mas é preciso ter um depósito bancário suficientemente grande para poder comprar ações pelo menos uma vez em três meses sobre os juros. Se for necessário fazer uma estimativa aleatória para que o depósito tenha uma renda igual a um salário médio no país, é necessário um depósito de 15-20 milhões de rublos a 5-6% ao ano. E o banco deve ser suficientemente confiável, pois os depósitos estão segurados apenas em 1,4 milhões, tudo o que é mais alto não está segurado.
Se você contar na dinâmica, ou seja, na fatia de tempo, por exemplo anual, então se suas ações caírem 10%, você tem uma perda atual de 10%, e não importa se você fecha sua posição e depois investe em outro ativo, ou não fecha a posição e continua investindo no mesmo ativo, apenas no final do ano você tem 10% a menos de fundos disponíveis. Talvez seus bisnetos fechem a posição)
Tirando isso, concordo.
Mas me fale mais sobre os riscos - como você os vê?
se um depósito em um banco for de 5-6%.
ele entra, por exemplo, em um grupo de ações com um dividendo de 10% - mesmo que algo falhe - pode não representar o depósito inteiro.
como um banco pode ser mais interessante neste caso?
Se você compra ações, deve comprá-las pelo menos no Sberbank, deposita 5-6% e 8%.
Ou você se refere ao risco de queda, como no caso do gasprom por 10 anos?
Mas os dividendos reduzirão a "dor" e muito provavelmente serão, se não mais altos, pelo menos o mesmo que um depósito bancário?
Não se pode retirar, mas também não se pode usar todo o depósito para um estoque. A média não foi abolida - o preço desceu muito - comprei mais - fiz a média - saí após a quebra do preço médio.
Falha))))
Se você não aceitar o depósito inteiro, o rendimento será 2 vezes menor, não 8%, mas 4%.
Se você tiver uma média interminável de mais de 10 anos, nenhum depósito será suficiente. Você sugere gastar todo seu salário em média, não ir de férias a sanatórios para compensar a saúde, na esperança de que de repente a empresa seja generosa e pague um bom dividendo.
Não invista tão mal, venda por enquanto e compre ativos mais confiáveis)))).
p.s. para reduzir os dividendos você tem que reduzir os lucros, para reduzir os lucros você tem que aumentar as despesas. https://www.vedomosti.ru/business/news/2019/08/29/809922-zarplati-rabochih-gazpromaSe você tem um depósito suficientemente grande no banco, então você pode usar os juros ganhos no depósito para comprar ações e títulos, e reinvestir os dividendos e cupons. Neste caso, em ações você arrisca apenas o lucro do depósito, e o próprio depósito permanece inalterado.
Infelizmente, apenas os números permanecem inalterados, enquanto o próprio depósito será consumido pela inflação - o nível estimado de inflação do Banco Central não vale nem mesmo a pena discutir,
mas na verdade, qualquer taxa de juros do banco sempre não cobre a inflação do consumidor por alguns anos - há também um truque com categorias de bens/serviços - o processo de valorização dos bens não é uniforme entre as indústrias, você precisa estimar por 3-5 anos a mudança nos preços dos bens (serviços)
Infelizmente, apenas os números permanecerão inalterados, enquanto o próprio depósito será consumido pela inflação - a taxa de inflação estimada pelo Banco Central nem vale a pena discutir, pois tudo está equilibrado ali, como de costume,
Mas na verdade qualquer taxa de juros do banco sempre não cobre a inflação do consumidor por alguns anos - há também algum truque com categorias de bens/serviços - o processo de valorização de bens não é uniforme entre as indústrias, você precisa estimar por 3-5 anos a mudança nos preços dos bens (serviços)
Não estamos falando aqui de inflação, mas de risco. Mas, em geral, você está certo, a taxa do Banco Central não cobre a inflação real e, portanto, o poder de compra do dinheiro no depósito do banco está caindo. Nestas condições é mais rentável comprar ações do que fazer um depósito bancário. Inflação é o aumento de preços. Se os preços sobem, o preço das ações sobe. Os preços de vários bens e serviços aumentam de forma irregular, e nos é dado oficialmente uma taxa de inflação média. Há também uma inflação oculta. O preço de uma mercadoria não muda, mas o volume diminui. Por exemplo, se um pacote de açúcar granulado custasse 1 kg. 30 rublos. Agora você pode encontrar um pacote de 0,9 kg para os mesmos 30 rublos. Não falo sobre a deterioração da qualidade.