Minatore di Bitcoin - pagina 145

 
prostotrader:

Per come la vedo io, un investimento è un investimento per ottenere un profitto con il minor rischio possibile.

Nelle lotterie, il rischio è troppo alto per considerarlo un investimento.

Perché? Ci sono investimenti ad alto rischio. Per esempio, nelle start-up.

Proprio come nella lotteria (beh, o quasi), 1 su 100 spara fuori.

 
Maxim Romanov:

Tu, con la tua esperienza, dovresti essere tu a spiegare). Scriverò per gli altri ciò che è diverso, in termini semplici. Come scritto sopra, si differenzia per il payoff atteso, ma non è chiaro, i matematici hanno inventato qualche aspettativa. È chiaro: abbiamo i bitcoin, che valgono 6000$ e sono scesi da 20K$. Stimiamo la probabilità di fallimento dell'attività nell'orizzonte di investimento più vicino, che sia un anno. La stima soggettiva è che ci sono molte persone impiegate nel sistema e c'è un'alta probabilità che l'attività non fallisca nel prossimo anno. Io darei una probabilità del 90%. Ma il potenziale di rialzo è stimato in almeno 20k, ma io stimavo fino a 50k. Comprando a 6k, stiamo scommettendo che con il 10% di probabilità perderemo l'intero importo in caso di fallimento o di aumento di 50/6=8,3 volte. Prendiamo una piccola quantità (piccola rispetto al resto del portafoglio) e la investiamo in un asset rischioso. Se effettuiamo 100 operazioni di questo tipo, perderemo 10 volte (se la probabilità di fallimento è del 10%) e guadagneremo 90 volte. Perderemo 10 volte $1000 e 90 volte guadagneremo $8300. 90*8300-10*1000 = $737.000 di profitto totale per 100 operazioni del genere. Ma il portafoglio può anche contenere attività meno rischiose. Se prendiamo l'asset con rating AAA, la sua probabilità di fallimento nel prossimo anno è quasi zero, ma il suo potenziale di crescita è basso, significa che possiamo investirci somme maggiori.

Così si scopre che l'aspettativa stimata dell'investimento in un'attività rischiosa è positiva e anche se fallisce, gli altri 10 la metteranno in attivo.

Ma con la lotteria... la probabilità di vincere è sempre inferiore alla probabilità di perdere. L'aspettativa di default di un gioco di lotteria è negativa, che è l'essenza stessa della lotteria. Molte persone hanno l'idea sbagliata: "se compro 10.000 biglietti, la vincita è quasi garantita". NO, più biglietti compri, meno possibilità hai di vincere. Se il profitto dell'organizzazione del 10%, poi alla fine di 10000 giochi per 100 rubli in media rimarrà nel meno 100 000r. Più biglietti compri, più ti avvicini a quel deficit. Se compri l'intera estrazione, hai la garanzia di essere a meno 10%.

Fondamentalmente, tutta la differenza sta nella valutazione del rischio. Se ci limitiamo a comprare criptovalute per un prezzo sconosciuto, non è un investimento ma una lotteria e non importa cosa si gioca, un biglietto venduto all'ufficio postale o un'azione scambiata in borsa, si rimarrà con una perdita superiore al 50%). Potresti essere fortunato a livello locale... Ma la fortuna locale e l'attenzione al reddito costante distinguono il giocatore dallo specialista. Anche se le nostre stime di rischio sono sbagliate, errate, anche se perdiamo sull'investimento, ma abbiamo contato e cercato di valutare i rischi, possiamo semplicemente tenere conto degli errori la prossima volta. È anche possibile investire in un biglietto della lotteria se si conosce l'algoritmo di generazione dei biglietti.

Il grado di rischio determina se il mio investimento è un investimento o no?

L'aspettativa non potrà riguardare l'asset nel suo insieme (lotteria/crypto), è una misura della strategia. Se compri/vendi cripto a casaccio, ci sarà un inevitabile scarico, proprio come comprare una lotteria.

Ma dire che investire in qualcosa è un investimento solo perché sono riuscito a guadagnarci è sbagliato, secondo me. Perché ci sono anche quelli che comprano la lotteria "sul sistema" e credono anche di fare soldi.

OK, conosciamo la fisica della lotteria, è progettata per far vincere i suoi creatori.
Ma cosa sappiamo della crittografia? Perché c'è la convinzione che abbia delle inefficienze che rendono garantito il guadagno?

Bene, abbiamo finito per passare da "bisogna capire la differenza matematica tra investire in un bene e in una lotteria" a "Anche investire in un biglietto della lotteria è possibile". Questo è quello che chiedevo.

 
Andrey Khatimlianskii:

Il grado di rischio determina se il mio investimento è un investimento o no?

L'aspettativa di rendimento non si applica al bene nel suo insieme (lotteria/crypto), è una misura della strategia. Se compri/vendi cripto in modo casuale, perderai inevitabilmente, proprio come se comprassi una lotteria.

Ma dire che investire in qualcosa è un investimento solo perché sono riuscito a guadagnarci è sbagliato, secondo me. Perché ci sono anche quelli che comprano la lotteria "sul sistema" e credono anche di fare soldi.

OK, conosciamo la fisica della lotteria, è progettata per far vincere i suoi creatori.
Ma cosa sappiamo della crittografia? Perché c'è la convinzione che abbia delle inefficienze che rendono garantito il guadagno?

Bene, abbiamo finito per passare da "bisogna capire la differenza matematica tra investire in un bene e in una lotteria" a "Anche investire in un biglietto della lotteria è possibile". Questo è quello che chiedevo.

C'è un modello nelle criptovalute che la gente compra e vende a vicenda e alcuni di loro non sanno cosa stanno facendo, giocano e basta. Alcuni miei amici avevano amici che hanno venduto i loro appartamenti e comprato bitcoin a 18k durante la precedente ondata di crescita. Grazie a persone così, c'è del profitto). Pagano il reddito dei commercianti e degli investitori. In effetti, è chiaro che si tratta di uno schema piramidale, ma non più di tutti gli altri in giro.
Ho preso bitcoin a 6k, solo per un investimento a lungo termine, ma ad un importo che sono pronto a perdere. Ma a 35k, non più disposto a prendere, perché il profitto potenziale non è così grande.
L'approccio generale distingue l'investimento dalla lotteria e il tipo di attività. Un biglietto della lotteria non è un bene, non può essere venduto a nessuno. Il denaro deve entrare nel sistema da qualche parte per poter fare soldi.
E dire che è un investimento basato su quello che ho guadagnato non è certamente vero.
 
Maxim Romanov:
C'è un modello nelle criptovalute che la gente compra e vende a vicenda e alcuni di loro non sanno cosa stanno facendo, giocano e basta. Alcuni miei amici avevano amici che hanno venduto i loro appartamenti e comprato bitcoin a 18k durante la precedente ondata di crescita. Grazie a persone così, c'è del profitto). Pagano il reddito dei commercianti e degli investitori. In effetti, è chiaro che si tratta di uno schema piramidale, ma non più di tutti gli altri in giro.
Prendevo i bitcoin a 6k, solo a scopo di investimento a lungo termine, ma per un importo che ero disposto a perdere. Ma a 35k, non sono pronto a prenderne di più, perché il profitto potenziale non è così grande.
L'approccio generale differenzia l'investimento dalla lotteria e il tipo di attività. Un biglietto della lotteria non è un bene, non può essere venduto a nessuno. Il denaro deve entrare nel sistema da qualche parte per poter guadagnare.
E dire che è un investimento basato su ciò che ho guadagnato non è certamente corretto.

Puoi vendere un biglietto della lotteria. Ma la criptovaluta deprezzata è improbabile.

Comunque, capisco, non c'è differenza. Puoi investire).

 
Onestamente - è molto divertente leggere che la cripto è una truffa e una piramide e chissà cos'altro da persone che fanno trading sul forex
 
Andrei Trukhanovich:
Onestamente - è molto divertente leggere che la cripto è una truffa e una piramide e chissà cos'altro da persone che fanno trading sul forex

Non credo che sia quello di cui stavo parlando.

L'applicazione del termine "investimento" al gioco d'azzardo è stata sorprendente. Anche il Forex.

 
prostotrader:

Per come la vedo io, un investimento è un investimento per ottenere un profitto con il minor rischio possibile.

E nelle lotterie, il rischio è troppo alto per considerarlo un investimento.

Sono categoricamente in disaccordo. Non importa assolutamente quanto sia rischioso il bene. È la corretta valutazione del rischio che conta. Quantificandolo correttamente, si può costruire un investimento in esso con il rischio più basso che si vuole. A questo scopo, ci sono tecniche econometriche generalmente riconosciute, per esempio la costruzione di un portafoglio disteso su un fronte efficiente o su una retta di Sharpe, che equilibra il rischio tra il tasso privo di rischio e l'attività rischiosa.

L'investimento vero e proprio si differenzia da "avos..." proprio nella capacità di identificare tale rischio. Pertanto, "investire" in obbligazioni di società di terzo livello può essere un esercizio molto più rischioso che investire nello stesso bitcoin.

Per quanto riguarda le lotterie, non c'è niente di cui parlare. Le probabilità di vincita sono note da tempo. Anche i beneficiari di queste "lotterie" sono nominati tra di loro. Potete leggere i dettagli nel romanzo "1984". Tutta la tecnologia è descritta lì in dettaglio.

 
Andrey Khatimlianskii:

Non credo che sia quello di cui stavo parlando.

L'applicazione del termine "investimento" al gioco d'azzardo è stata sorprendente. Anche il Forex.

+1!

 
Andrey Khatimlianskii:

Non credo che sia quello di cui stavo parlando.

L'applicazione del termine "investimento" al gioco d'azzardo è stata sorprendente. Anche il Forex.

Qual è la domanda, è la risposta)))) In generale, bitcoin e lotteria sono cose diverse, anche solo in termini di volume. La quantità si è trasformata in qualità. Sicuramente non gli sarà permesso di morire (o la sua morte sarà fortemente contrastata) a causa del volume degli investimenti).

E per quanto riguarda la lotteria e come si differenzia da un bene, si sa abbastanza giudicando))) In ogni caso, la lotteria è una risorsa per i suoi organizzatori. Anche per il ditale))) È solo un lavoro.

 
Vasiliy Sokolov:

Categoricamente in disaccordo. Non importa assolutamente quanto sia rischioso il bene. È la corretta valutazione del rischio che conta.

Il tuo punto è chiaro, quando investi $1, le cose sono molto diverse quando il tuo investimento è di $100.000 o più...