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Che cazzo di domande disfattiste? Non so voi, ma io ne ho abbastanza.
Ne ho abbastanza del muro e della linea sopra la mia testa. Non andateci, non ci sono pesci.
pro_, la tua giusta rabbia non sembra molto naturale (o hai bevuto un po' troppo, scusa).
Riflettiamo.
In realtà la domanda di Rain è nella categoria di "La Terra gira intorno al Sole dopo tutto?" - se fosse stata posta ai tempi di Copernico. Altrettanto pericoloso e provocatorio. Ma ora è considerata una delle domande più innocenti della storia dell'umanità.
Solo? Parlarne in modo distaccato, come qualcosa di estraneo e irrilevante per noi, è come minimo mentire a se stessi e ai propri figli. È in questa maniera distaccata che vengono educati i civili ignoranti che non conoscono la loro storia. Ma la storia non è sparita, continua, noi ne siamo parte integrante, i nostri figli e i nostri nipoti.
Ricordo che circa dieci anni fa, mia figlia, tornando da scuola, mi chiese della guerra, di mio nonno, di mio padre, se avesse combattuto e ucciso in guerra. Si è scoperto che il loro argomento a scuola era, di sfuggita, la guerra del 41-45 - penso che sia quello che sembrava, cioè non la Grande Guerra Patriottica, ma proprio la guerra del 41-45. E le ho spiegato: Sì, tuo nonno ha ucciso il nemico, altrimenti il nemico avrebbe ucciso lui, perché era la guerra!
E tu dici solo...
Gli anglosassoni erano gli inglesi e i tedeschi.
Dal 1942 gli americani non hanno combattuto i tedeschi in Nord Africa? E c'era un'azienda italiana prima del '44, nel '43.
Gli anglosassoni sono gli inglesi e i tedeschi.
Gli americani non stavano combattendo i tedeschi in Nord Africa dal 1942? E c'era anche un'azienda italiana prima del '44, nel '43.
Sì, per essere giusti, nelle battaglie navali con il Giappone e nelle battaglie per le isole, anche gli americani hanno subito perdite. Ma naturalmente queste perdite e la portata delle azioni militari americane su tutti i fronti sono incommensurabili con quello che stava succedendo sul fronte orientale con i tedeschi.
Gli anglosassoni erano tribù germaniche. E gli anglosassoni sono quelli di loro che sono emigrati in Inghilterra.
pro_, la tua giusta rabbia non sembra molto naturale (o hai bevuto un po' troppo, scusa).
Riflettiamo.
In realtà la domanda di Rain è nella categoria di "La Terra gira intorno al Sole dopo tutto?" - se fosse stata posta ai tempi di Copernico. Altrettanto pericoloso e provocatorio. Ma oggi è considerata una delle domande più innocenti della storia dell'umanità.
Quindi nell'ordine,
1) Errori di coloro che non hanno fornito cibo a Leningrado - questo è un argomento a parte. Quelli, se ce n'erano, avrebbero dovuto essere (e credo siano stati) puniti dalle leggi di guerra. Alla questione di difendere la città o arrendersi alla mercé del nemico ("forse avrebbero fornito cibo") questo argomento non ha alcuna relazione.
2) Per me qualsiasi sacrificio legato alla guerra (direttamente o indirettamente) è un sacrificio sacro per il bene di una e più nazioni. Questa è la mia posizione. E per me un morto di fame in un aul in Tagikistan, o un guerrigliero che perisce nelle foreste della Bielorussia, o un difensore di Leningrado o Stalingrado sono TUTTE vittime di guerra, e quindi vittime sacre che vanno ricordate come tali, e la loro memoria non deve essere insultata da sondaggi, speculazioni, dubbi, ecc.
3) Non si può che essere d'accordo con questo, e alla luce del nostro argomento il tuo argomento non fa che sostenere quello che dico. Questo (quello che hai detto) lo sappiamo tu, io e milioni di altri, gli pseudo-intellettuali del canale televisivo non lo sanno e vogliono "chiarirlo" da soli? Un'altra conferma della natura provocatoria di questo sondaggio. Nessuna persona che si rispetti metterebbe in dubbio il fatto che i nazisti avrebbero distrutto sia la città che la popolazione almeno nella stessa misura (ma molto probabilmente in misura ancora maggiore) come in tutti i territori occupati. Da qui la conclusione che il canale "pioggia" e gli organizzatori del sondaggio in particolare non hanno rispetto per noi o per se stessi e quindi non possono pretendere rispetto da me e dagli altri.
4) Qui siamo d'accordo con te, ma non del tutto. Guardate le statistiche di coloro che sono morti nella seconda guerra mondiale. Non in numeri assoluti. Per i numeri assoluti, eterno rispetto e gratitudine al popolo russo e a tutti i russi. Ma guardate ancora nelle cifre relative e fatevi una domanda. Se i bielorussi stanno perdendo 1/3 della popolazione, se da quasi tutte le repubbliche dell'Unione la media dei morti è del 10%, che corrisponde alle cifre percentuali anche per la Russia, non dobbiamo dimenticare anche questo. Perché "siamostati noi (russi) a passare attraverso questo tritacarne sporco e sanguinoso" è scorretto solo nell'ultima parola. Altrimenti come si spiega la guerra di mio nonno e la morte eroica di suo fratello. Non sono russo e nemmeno russo, ma conosco, ricordo e onoro tutti, indipendentemente dalla loro nazionalità.
Che cazzo di domande disfattiste? Non so voi, ma io ne ho abbastanza.
Ne ho abbastanza del muro e della linea sopra la mia testa. Non andateci, non ci sono pesci.
Pensa che un sondaggio in una situazione del genere sia ammissibile? La storia non ci ha insegnato nulla? Non abbiamo vinto questa guerra con le armi, o con i numeri o con la forza, ma soprattutto con lo spirito. Ed ora è questo spirito che stanno prendendo di mira! Per questo dico che la domanda è provocatoria e inappropriata. Ecco perché non è ammissibile, affinché nessuno abbia il pensiero "vai dove non c'è pesce" e il terreno non sia preparato per questo.
Ho visto i loro "sondaggi" prima della guerra in Iraq. Bisogna essere in mezzo a loro per sentire come tali argomenti, sondaggi e provocazioni di notizie con il dito formano l'opinione pubblica. E poi? Un milione di vite."Così la pensi tu, bene, cosa c'entra un sondaggio?".
Ingigantito a dismisura. Esatto, un sondaggio e un sondaggio, se non vi piace, andatevene. Gli pseudo-patrioti vedono sempre spie e provocatori.
E ora possono chiuderlo a causa di sciocchezze, è un grande canale.
E con l'arma (quando si potevano mobilitare le fabbriche e dispiegare la produzione di massa di armi in un breve periodo di tempo nelle retrovie - non si poteva combattere a mani nude) e con il numero e l'abilità (quando la acquisirono nel corso dei combattimenti). Non bisogna pensare che abbiamo uno spirito speciale, anche i tedeschi hanno potuto combattere e non hanno potuto vincere per la mancanza di risorse materiali e umane e per l'enormità del nostro paese.
Se non c'era abbastanza tempo, o non poteva, o non ha acquisito, e non ha combattuto ma è fuggito? Come hanno potuto fare tutto questo?
I tedeschi non avevano meno risorse materiali e umane. Non stavano vincendo solo perché avevano abbastanza spirito per sconfiggerli a Stalingrado. Non sto dicendo che non l'avevano o che non potevano combattere. Ma noi avevamo abbastanza cuore per andare a Berlino e prenderla, mentre loro non avevano abbastanza cuore per prendere Leningrado e Mosca - è un fatto.
Lo spirito di nessuna nazione è speciale, o c'è o non c'è, o è forte (al momento, nelle circostanze) o non c'è.