Interessante e umorismo - pagina 3492

 
transcendreamer:

San Sanych è un idealista incallito, e si può capire questo punto di vista mentre si indossa la nostalgia rosa per le epoche passate

dopo tutto, la memoria umana è selettiva e uno vuole sempre ricordare le cose buone, quindi la nostalgia per l'URSS è abbastanza comprensibile

per esempio, Fursov (storico) ama anche la nostalgia per quegli anni e per la società "senza gerarchie"

Per esempio, anch'io ricordo buoni episodi degli anni '90 nonostante tutta la spazzatura

non ha niente a che fare con la realtà dell'URSS, la realtà era dura e cupa

e l'atteggiamento dello Stato nei confronti dell'uomo era come materiale sacrificabile

Ecco come la gente è stata cinicamente fregata con la riforma della moneta:

La riforma monetaria del 1947 fu realizzata in quindici giorni. Le carte alimentari furono abolite e la massa monetaria fu ridotta da 59 miliardi a 6 miliardi di rubli. Una sentenza del Consiglio dei Ministri ha dichiarato:"Nella realizzazione della riforma monetaria, sono necessari alcuni sacrifici. Lo Stato sopporterebbe il peso del sacrificio. Ma è necessario che anche la popolazione faccia parte del sacrificio, tanto più che sarà l'ultima vittima". In effetti, è stata la popolazione a fare il più grande sacrificio. "L'essenza della riforma consisteva in quanto segue: le vecchie banconote furono scambiate con quelle nuove nel rapporto di 10:1, la scala dei prezzi rimase invariata, - spiega lo storico Vladimir Mamyachenkov, - il che significa che il denaro contante della popolazione si svalutò esattamente di 10 volte. C'erano alcune eccezioni: i depositi nelle casse di risparmio fino a 3.000 rubli venivano scambiati a un tasso di 1:1 (il loro tasso era circa l'80%), da 3.000 a 10.000 rubli - tre vecchi rubli per due nuovi rubli e oltre 10.000 rubli - due vecchi rubli per un nuovo rublo.

Allo stesso tempo c'è stata una conversione dei prestiti statali, ad eccezione del prestito del 1947. Sono stati consolidati e scambiati con un rapporto di tre rubli in vecchie obbligazioni per un rublo in un nuovo prestito unico con una riduzione degli interessi da pagare. Non c'è stato alcun preavviso della riforma, ma sono state inviate buste segrete ai capi delle repubbliche e delle province con istruzioni e indicazioni da aprire solo dopo aver ricevuto l'ordine. Tutto non poteva essere tenuto segreto e la popolazione venne a conoscenza dell'imminente confisca.

"Da alcuni giorni le strade sono strapiene - descrive questi eventi l'ingegnere moscovita Viktor Kondratyev, - tutti i negozi - commerciali, case di commissione, drogherie - sono intasati dalle code... E la sera i ristoranti commerciali prendevano d'assalto le strade, gridando e imprecando. E alcuni hanno semplicemente deciso di spendere i loro ultimi cento, dato che una nuova vita sta per iniziare, con nuovi soldi e senza carte, quindi perché preoccuparsi di salvare i vecchi soldi. Due settimane prima della riforma, il 30 novembre 1947, il ministero dell'Interno dell'URSS informò la direzione del paese dell'insolita situazione nella capitale: "A Mosca si è diffusa la voce che il cambio del denaro esistente con nuove banconote al tasso di 10-12 copechi per rublo sarà fatto nei prossimi giorni e che i prezzi dei manufatti saranno aumentati allo stesso tempo". I ricavi dei ristoranti di Mosca sono raddoppiati il 30 novembre. Con non meno attività i cittadini hanno salvato i depositi nelle casse di risparmio.

Presto il ministro delle finanze Zverev riferì a Stalin:"Il problema posto dalla riforma monetaria, risolto. Il rapporto è stato ripreso dalla stampa. "Tutto il paese approva calorosamente la riforma monetaria e l'abolizione del sistema delle carte", riportava la Pravda il 16 dicembre 1947, "grazie al partito e al governo per la loro attenzione ai bisogni del popolo".

Per saperne di più: http://www.kommersant.ru/doc/3070569

Lei ed io abbiamo punti di vista fondamentalmente diversi sulla valutazione, il che può essere visto chiaramente nella nostra valutazione della riforma monetaria del 1947. Lo misuro dalla maggioranza, non da pochi, anche se sono individui straordinari.

Per voi, l'equità della riforma è uno scambio di denaro equivalente in termini di volume e di tempo.

Nella mia famiglia non c'era e non poteva esserci: tutta la famiglia, che era sopravvissuta alla rivoluzione e alla guerra, compresi i miei nonni, non aveva alcun risparmio. Tutta la famiglia viveva di stipendio in stipendio. E c'era una maggioranza schiacciante di queste persone nel paese.

Un'ultima cosa.

Non sono un idealista o un propagandista del progetto rosso o qualcosa del genere...

Io, personalmente, sto cercando di capire come è successo nella formulazione di Churchill: "Stalin prese la Russia con una soia e la lasciò con una bomba atomica". Questo è stato fatto dal 1928 al 1953.

Per capirlo adeguatamente, ho dovuto scartare molti ideologemi e basarmi solo sui fatti, senza alcuna valutazione ideologica degli stessi.

Come è stato fatto un passo così monumentale? Inizialmente in un paese povero, analfabeta, con l'80% della popolazione che vive nelle fattorie, senza élite manageriali e classe istruita? Data la terribile guerra... Come? Questo è l'essenziale, non come sono stati presi d'assalto i ristoranti (ce n'erano nel 1947? Nel 1946 c'era un anno di carestia).

 
Река из расплавленного железа ускоряет течение под Россией и Канадой
Река из расплавленного железа ускоряет течение под Россией и Канадой
  • 2016.12.21
  • inosmi.ru
Геологические процессы и изменения протекают очень медленно, поэтому увеличение в три раза скорости подземного потока во внешнем ядре Земли за 5 лет, ничто по геологическим понятиям, просто нонсенс.
 
СанСаныч Фоменко:


Io, personalmente, sto cercando di capire come è successo nella formulazione di Churchill: "Stalin prese la Russia con un sokha e la lasciò con una bomba atomica". Questo è stato fatto dal 1928 al 1953.


Ecco, guarda, ti sto ancora smascherando come un bugiardo - MAI da nessuna parte Churchill ha detto o scritto una cosa del genere!

Mai da nessuna parte!

E questa bugia è stata inventata dalla persona "famosa" Nina Andreeva, che una volta fu espulsa dal partito per aver scritto attivamente in modo anonimo, in un articolo alla fine degli anni '80.

 

Quante volte ti ho chiesto - beh, non mentire!

Beh, i fatti della vita reale non coincidono con il tuo mondo idealizzato, ma perché mentire e inventare le cose?

 
Дмитрий:

Ecco, guarda, ti sto spaventando con una bugia - MAI, da nessuna parte, Churchill ha detto o scritto una cosa del genere!

Mai da nessuna parte, mai!

E questa bugia è stata inventata dalla persona "famosa" Nina Andreeva, che una volta fu espulsa dal partito per aver scritto attivamente in modo anonimo, nel suo articolo alla fine degli anni '80.

Dmitry, tu stesso stai cercando di accusare San Sanych di mentire (il che non è buono))

Questa caratterizzazione dei risultati della modernizzazione dell'URSS fu usata per la prima volta da Isaac Deutscher (che però non era più trotskista) in un articolo del Manchester Guardian, il 6 marzo 1953, sulla morte di Stalin:

Il nucleo delle conquiste storiche di Stalin consiste in questo, cheaveva trovato la Russia lavorando con aratri di legno e la sta lasciando equipaggiata con pile atomiche. Ha portato la Russia al livello della seconda potenza industriale del mondo. Non si trattava di mero progresso materiale e di organizzazione. Nessun risultato del genere sarebbe stato possibile senza una vasta rivoluzione culturale, nel corso della quale un'intera nazione fu mandata a scuola per subire un'educazione molto intensa.

"L'essenza delle conquiste storiche di Stalin è che hapreso la Russia con un sokha, e la lascia con reattori nucleari. Ha portato la Russia al livello della seconda potenza industriale del mondo. Questo non era il risultato di un progresso e di un'organizzazione puramente materiale. Tali risultati non sarebbero stati possibili senza una rivoluzione culturale globale in cui tutta la popolazione frequentava la scuola e studiava molto duramente".

 

Il mercoledì è arrivato e la settimana è andata


 
Alexandr Saprykin:

Dimitri, tu stesso stai mentendo a San Sanych (il che non è buono))

Questa caratterizzazione dei risultati della modernizzazione dell'URSS fu usata per la prima volta da Isaac Deutscher (che però non era più trotskista a quel tempo) in un articolo del Manchester Guardian, il 6 marzo 1953, sulla morte di Stalin:

Il nucleo delle conquiste storiche di Stalin consiste in questo, cheaveva trovato la Russia lavorando con aratri di legno e la sta lasciando equipaggiata con pile atomiche. Ha portato la Russia al livello della seconda potenza industriale del mondo. Non si trattava di un semplice progresso materiale e di organizzazione. Nessun risultato del genere sarebbe stato possibile senza una vasta rivoluzione culturale, nel corso della quale un'intera nazione fu mandata a scuola per subire un'educazione molto intensa.

"L'essenza delle conquiste storiche di Stalin è che hapreso la Russia con un sokha, e la lascia con reattori nucleari. Ha portato la Russia al livello di seconda potenza industriale del mondo. Questo non era il risultato di un progresso e di un'organizzazione puramente materiale. Tali risultati non sarebbero stati possibili senza una rivoluzione culturale globale in cui tutta la popolazione frequentava la scuola e studiava molto duramente".

So di Deutscher.

Cosa c'entra lui con quello che ho scritto?

Churchill ha detto o scritto una cosa del genere?

Quindi non mi sto prendendo in giro.
 
Alexandr Saprykin:
Sì, se l'autore di questa poesia avesse servito nell'esercito sovietico in un'unità 50/50 con caucasici, avrebbe scritto poesie sull'amicizia tra i popoli
 
СанСаныч Фоменко:

Lei ed io abbiamo prospettive di valutazione fondamentalmente diverse, che sono ben dimostrate nella nostra valutazione della riforma monetaria del 1947. Lo misuro in base alla maggioranza, non in base ai singoli, per quanto straordinari, individui.

Per voi, l'equità della riforma è uno scambio di denaro equivalente in termini di volume e di tempo.

Nella mia famiglia non c'era e non poteva esserci: tutta la famiglia, che era sopravvissuta alla rivoluzione e alla guerra, compresi i miei nonni, non aveva alcun risparmio. Tutta la famiglia viveva di stipendio in stipendio. E c'era una maggioranza schiacciante di queste persone nel paese.

Un'ultima cosa.

Non sono un idealista o un propagandista del progetto rosso o qualcosa del genere...

Io, personalmente, sto cercando di capire come è successo nella formulazione di Churchill: "Stalin prese la Russia con una soia e la lasciò con una bomba atomica". Questo è stato fatto dal 1928 al 1953.

Per capirlo adeguatamente, ho dovuto scartare molti ideologemi e basarmi solo sui fatti, senza alcuna valutazione ideologica degli stessi.

Come è stato fatto un passo così monumentale? Inizialmente in un paese povero, analfabeta, con l'80% della popolazione che vive nelle fattorie, senza élite manageriali e classe istruita? Data la terribile guerra... Come? Questo è l'essenziale, non come sono stati presi d'assalto i ristoranti (ce n'erano nel 1947? Nel 1946 c'era un anno di carestia).

Spero di non provocarla o offenderla con il mio messaggio precedente e capisco abbastanza bene quello che lei scrive e il ruolo di Stalin e la necessità dell'industrializzazione, tutto questo non lo discuto, ma voglio dire una cosa un po' diversa: erano davvero necessari i campi e le storie con i "nemici del popolo" e tutte queste misure drastiche e le epurazioni di classe al limite della normalità? (in realtà oltre la normalità) - e perché alla fine tutto è degenerato gradualmente nel più banale trogolo della nomenklatura per i "compari", e hanno cominciato ad emergere nozioni del tutto strane, come il concetto di "ce l'ho" perché nemmeno il denaro potrebbe comprarlo? - Questo non indica forse una contraddizione fondamentale nella struttura di una tale società? - e senza dubbio sì, la prodezza lavorativa del popolo e la svolta industriale e i razzi sono tutti super, ma per qualche motivo non si vuole vivere in quell'epoca e ripetere quell'esperimento... per quanto riguarda la guerra, è un fattore esogeno perché ci sono 2 chiari controesempi: la Germania arresa con una tremenda inflazione, devastazione, debito e concessioni, ora improvvisamente la 1a economia in Europa, e il Giappone arreso con terra e risorse minime sopravvissuto alle esplosioni nucleari e ora improvvisamente una delle principali economie innovative in Asia - questo non suggerisce che c'era qualcosa di sbagliato nell'URSS inizialmente? - Come ha fatto il paese vittorioso (URSS) a diventare una colonia di risorse?
 
Alexandr Saprykin:

Dimitri, tu stesso stai mentendo a San Sanych (il che non è buono))

Questa caratterizzazione dei risultati della modernizzazione dell'URSS fu usata per la prima volta da Isaac Deutscher (che però non era più trotskista a quel tempo) in un articolo del Manchester Guardian, il 6 marzo 1953, sulla morte di Stalin:

Il nucleo delle conquiste storiche di Stalin consiste in questo, cheaveva trovato la Russia lavorando con aratri di legno e la sta lasciando equipaggiata con pile atomiche. Ha portato la Russia al livello della seconda potenza industriale del mondo. Non si trattava di un semplice progresso materiale e di organizzazione. Nessun risultato del genere sarebbe stato possibile senza una vasta rivoluzione culturale, nel corso della quale un'intera nazione fu mandata a scuola per subire un'educazione molto intensa.

"L'essenza delle conquiste storiche di Stalin è che hapreso la Russia con un sokha, e la lascia con reattori nucleari. Ha portato la Russia al livello di seconda potenza industriale del mondo. Questo non era il risultato di un progresso e di un'organizzazione puramente materiale. Tali risultati non sarebbero stati possibili senza una rivoluzione culturale globale in cui tutta la popolazione frequentava la scuola e studiava molto duramente".

E come mai gli Stati Uniti sono riusciti a sviluppare reattori nucleari senza Stalin?