Alguém ganha algum dinheiro com o comércio de automóveis?
Hi,
Já experimentei muitas de minhas próprias idéias de EA, comprando EA "comerciais", passei milhares de horas analisando indicadores, tudo com o resultado líquido de perder cerca de £50k.
oi, aqui está minha 0.02
Como regra geral, você pode aceitar que se alguém tivesse uma estratégia que funcionasse __ com certeza__ e entregasse digamos >10% do ganho/mês, ele seria tolo em vendê-lo, já que mataria a vaca de dinheiro. (toda estratégia se degrada se há uma quantidade muito grande de capital por trás dela).
Se eu tivesse uma estratégia que trouxesse um par de pcnts/mês, eu ficaria feliz em vendê-la porque a receita da venda excederia os lucros da execução da EA no meu capital e eu não me importaria que a estratégia se degradasse se muito capital se acumulasse atrás dela porque prejudicaria outros, não a mim... (você pode inferir que uma verdadeira estratégia de trabalho que é vendida será garantida para não funcionar mais cedo - ou mais tarde se vendida a ppl suficiente - tudo isso se aplica à análise técnica EAs. Se houvesse alguma EA que fizesse uma análise fundamental, isso poderia funcionar, mas duvido que exista, é difícil até mesmo para os investidores)...
Só para lhe dar alguns exemplos de como alguns vendedores de estratégias geralmente tentam enganar os clientes:
- é relativamente fácil construir uma estratégia que é, com alta probabilidade de sucesso a curto prazo. Por exemplo, o conhecido método exponencial:
1) apostar em uma ação/fx/ qualquer coisa com quantidade de 1 que tenha um preço-alvo de lucro de usd1 e um sl de perda de usd1
2) se você atingir o SL, duplique a quantidade (assim tp/sl lhe dará +-2 usds) e volte para 1)). Se você ganhar, volte para 1) com a quantidade de 1.
assumindo que as chances de atingir a sl e a tp são ambas 1/2, você tem uma chance de 1/1024 de atingir 10 SLs seguidas, então se você iniciar a carteira com capital suficiente para cobrir este cenário, você terá um ganho de carteira perfeitamente linear, com não mais do que 10 SL de mergulhos profundos... Até que você tenha a infelicidade de encontrar um 11 SL em linha (1/2048), onde o mergulho seria 2x mais profundo do que para um 10 SL em linha, então, possivelmente, ele dará um chute negativo em sua conta... Antes deste evento, a carteira mostraria mais ou menos firmeza, especificamente (se você calculá-la), ela garante um lucro de 1 USD para cada rodada de sl-sl-sl-sl-tp, portanto, em média, sua carteira subirá em 2048 USDs antes de atingir o 11 SL em um cenário de linha. A perda deste 11 SL é: 1+2+4+8+8+16+32+64+128+256+512+1024+2048=4095=2048+2047, de modo que reduziria seu lucro para -2047... Vejo frequentemente anúncios de EAs com crescimento constante e depois indo para o constante ----- em um movimento rápido. Esses são provavelmente golpes semelhantes...
você pode então criar digamos 10 destas estratégias e executá-las em paralelo, esperar por um mês e começar a vender a melhor como uma estratégia impressionante com gráficos de desempenho real e jogar as outras 9
você pode ver que é muito fácil enganar ...
- outro método popular é manter os negócios negativos abertos, acumulando assim uma grande perda flutuante. Isto é útil porque existem sites onde os gráficos de desempenho só mostram o equilíbrio, as perdas flutuantes não estão incluídas...
Há outras maneiras de enganar os outros com estratégias, não quero dar idéias. A mais simples é criar um site com reivindicações falsas e vendê-lo com garantia de devolução do dinheiro...
Como você poderia evitar ser enganado: procure por estratégias que tenham um longo histórico verificado (longo: tempo e negócios), procure por picos suspeitos no gráfico, se o histórico de negócios estiver disponível, procure por dobrar, triplicar os valores dos lots/sl/tp. Procure por perdas flutuantes! Procure por gráficos de verificação de terceiros onde o patrimônio (saldo +- perdas/ganhos) também é mapeado e onde a curva do patrimônio é mostrada entre as negociações, não apenas no momento das negociações (um backktest MT4 falha neste requisito). Peça ao fornecedor da estratégia para explicar como eles estão lidando com a gestão de risco. (de cadáveres que eles podem mentir)
Tudo o que foi dito acima não significa que não possa haver EAs de sucesso, como há. Eu estou administrando meus próprios EAs (o que até agora está bem), mas estou ciente dos riscos. Você não deve apenas comprar e confiar cegamente numa caixa preta ea, você deve estar ciente dos internos de trabalho, dos riscos, então procure a facilidade gratuita (ou pelo menos de código aberto) e tente construir o seu próprio a partir deles. Esse é o caminho para o sucesso. Você tem que fazer uma análise de mercado antes de tentar fazer uma EA. Os mais novos acreditam numa estratégia que foi desenvolvida em um backtest e não foi testada no futuro (exceto em casos especiais onde você pode saber com certeza a perda máxima e assumir o risco).
oi, aqui está meu 0,02
Como regra geral, você pode aceitar que se alguém tivesse uma estratégia que funcionasse __ com certeza__ e entregasse digamos >10% do ganho/mês, ele seria tolo em vendê-la, já que mataria a vaca de dinheiro.(toda estratégia se degrada se há uma quantidade muito grande de capital por trás dela).
Se eu tivesse uma estratégia que trouxesse um par de pcnts/mês, eu ficaria feliz em vendê-la porque a receita da venda excederia os lucros da execução da EA no meu capital e eu não me importaria que a estratégia se degradasse se muito capital se acumulasse atrás dela porque prejudicaria outros, não a mim... (você pode inferir que uma verdadeira estratégia de trabalho que é vendida será garantida para não funcionar mais cedo - ou mais tarde se vendida a ppl suficiente - tudo isso se aplica à análise técnica EAs. Se houvesse alguma EA que fizesse uma análise fundamental, isso poderia funcionar, mas duvido que exista, é difícil até mesmo para os investidores)...
Eu acho que você sabe muito sobre golpes, não sei de que lado ;-)
Você pode explicar por que " toda estratégia se degrada se há uma quantidade muito grande de capital por trás dela" ? Não é óbvio, embora eu tenha ouvido muitas vezes este tipo de raciocínio.
O método Martingale, que você descreve, não é necessariamente um esquema. É muito arriscado, mas se o cliente souber o que ele compra e o que ele faz, isso pode ser rentável a curto prazo.
Para responder à pergunta principal, eu acho que é bem possível ter um robô que seja lucrativo a curto prazo (alguns meses). Por contras a longo prazo eu não sei, provavelmente modificando-o regularmente, então sim, se não talvez.
De qualquer forma, eu não acho que você possa ganhar dinheiro com forex se não puder negociar manualmente e entender todos os detalhes .
Acho que você sabe muito sobre golpes, não sei de que lado ;-)
Você pode explicar por que " toda estratégia se degrada se há uma quantidade muito grande de capital por trás dela"? Não é óbvio, embora eu tenha ouvido muitas vezes este tipo de raciocínio.
O método Martingale, que você descreve, não é necessariamente um esquema. É muito arriscado, mas se o cliente souber o que ele compra e o que ele faz, isso pode ser rentável a curto prazo.
Para responder à pergunta principal, eu acho que é bem possível ter um robô que seja lucrativo a curto prazo (alguns meses). Por contras a longo prazo eu não sei, provavelmente modificando-o regularmente, então sim, se não talvez.
De qualquer forma, eu não acho que você possa ganhar dinheiro com forex se não puder negociar manualmente e entender todos os detalhes .
Eu não acho que estou do lado errado, pois o encorajei a não comprar nada às cegas, em vez de procurar coisas não disponíveis livremente e montar algo por conta própria :)
Os esquemas explicados não são golpes por padrão, mas quando você vende uma estratégia alegando lucros constantes etc., sem mencionar que se trata de uma estratégia de roleta, bem, isso é golpe. A propósito, eu não utilizaria a mencionada estratégia exponencial mesmo a curto prazo, não há garantia de que não haverá um golpe de 11 em uma SL consecutiva até o comércio de 2048. Esse é apenas o valor esperado... Você pode estar falido com as primeiras 11 trocas se não tiver sorte...
Por que toda estratégia (exceto o investimento fundamental) fracassará se houver muito capital? É fácil. Em cada estratégia, você terá que comprar e vender posições. É um mercado, então o preço se move na demanda... Se você estiver tentando vender 1000 lotes em uma negociação, o deslize é garantido e será alto. A idéia por trás da afirmação é que se houvesse uma estratégia bem conhecida que funcionasse e seja utilizada por muitos ppl, o capital por trás dela cresceria a níveis tão altos que mudaria o mercado por si só. Quando a estratégia diria comprar, o mercado subiria (temporariamente) de modo que somente os primeiros pássaros lucrariam (é por isso que a ppl quer a execução mais rápida possível). Se houvesse tal estratégia, a estratégia ideal seria comprar o estoque minutos antes do sinal e vendê-lo aos usuários da estratégia que impulsionam o mercado... Na verdade, há um esquema que se baseia nisso: provavelmente você já ouviu falar de esquemas de coleta de estoque por e-mail... A receita:
pegue alguns 1000 e-mails, no primeiro dia envie uma metade que um centavo de estoque subirá, a outra metade que irá para baixo. Se o estoque subiu, repita o procedimento com os endereços de e-mail que estavam no grupo "para cima". repita isto algumas vezes. Se você começou com 1000000 endereços de e-mail, depois de 10 negociações você terá 1000 usuários que pensam que você está dando a eles a estratégia perfeita (lembre-se, você disse a eles onde as ações se moverão com antecedência... você também disse isso a outros 999000 ppl e você estava errado, mas que 1000 vêem como se você estivesse certo)... Em seguida, escolha um estoque de baixo volume, compre você mesmo, anuncie em um correio aos 1000 usuários que em breve você terá a maior escolha de todos os tempos, faça-os se preparar. Depois anuncie o estoque, eles aumentarão o preço, e você venderá as ações em alta... Aqui você vê como a "estratégia ideal" conhecida publicamente pode ser explorada para arbitragem.
A propósito, acho que sua última afirmação não é válida. Eu só perdi dinheiro enquanto negociava por causa de minha natureza emocional. Consegui recuperar minhas perdas, transformando minhas idéias comerciais em uma EA e administrando-a. Eu encorajo a todos que têm boas idéias, mas não podem negociar por natureza, a fazer isso (desde que você possa definir claramente como seria sua estratégia). Mas sempre estabeleça as bases de sua EA em alguma base fundamental, e reveja freqüentemente se suas suposições ainda se mantêm ou não (como o enfraquecimento do iene). E sim, estratégias, parâmetros, tudo precisa ser revisado com freqüência. O aprendizado de máquinas provavelmente poderia ser usado para manter a EA lucrativa, mas eu não sou especialista. Eu apreciaria quaisquer dicas sobre este tópico, por onde olhar, por onde começar. Em teoria, isto é o que os provedores de sinais devem fazer, mas quando você observa a maioria das estratégias em diferentes locais, você verá que existem algumas que são bem sucedidas a longo prazo, mas você verá 100s de strats arquivados surgindo diariamente. Isto me faz pensar quanto tempo a mercadoria vai durar. Portanto, seja desconfiado, mas lembre-se também que pode haver estratégias públicas lucrativas, mas não na faixa de 10%/mês a longo prazo (na verdade, pode haver desde que ninguém saiba disso, somente você : ).
Caras,
Minha pergunta não se refere especificamente às EA comerciais, mas às EA em geral. Alguém já construiu um EA que seja lucrativo, porque depois de tanto tempo de tentativas, eu não fui capaz de fazer isso.
Caras,
Minha pergunta não se refere especificamente às EA comerciais, mas às EA em geral. Alguém já construiu um EA que seja lucrativo, porque depois de tanto tempo de tentativas, eu não fui capaz de fazer isso.
Sim, é possível, como eu disse, eu tenho o meu, então estou falando por experiência própria. A única razão pela qual eu me atrevo a administrá-la em uma conta real é que é uma estratégia sem perdas (que nome engraçado) que depende de uma forte distorção do mercado e eu posso calcular com precisão a perda máxima se a suposição quebra (sim, uma estratégia sem perdas pode perder e quando perde, perde muito) que é cerca de 3-4 meses de rendimento e eu espero que a distorção do mercado subjacente dure mais de 3-4 meses. Se esta suposição se mantiver, a relação risco/retorno cairá para 0 após um par de meses de início da EA. Mas como você vê, há uma suposição aqui, de que algumas condições específicas do mercado não mudarão. Este estrato teria funcionado por > 1 ano, infelizmente comecei a usar apenas 2 meses atrás e já tive que ajustar alguns parâmetros 2 vezes (por causa de algumas mudanças nas condições de mercado). Ficarei muito chateado se a condição de mercado subjacente mudar, porque até agora esta é a única EA lucrativa que fui capaz de fazer...
Portanto, o básico: procurar por distorções de mercado, analisar a força e o tempo provável da distorção, construir o teste EA, investigar o lucro provável, limitar as perdas máximas a algo que seja menor do que o rendimento provável durante a vida útil esperada da oportunidade de arbitragem. Acho que, para ter sucesso, os desenvolvedores devem formar pequenos grupos fechados (salas de comércio virtual) e desenvolver sua própria facilidade sem compartilhar com o mundo exterior. Se você conhece alguma dessas comunidades fechadas, eu também me juntaria de bom grado.
Lembre-se: você tem que observar sua EA, não há EA que funcione para todas as condições de mercado.
Sim, é possível, como eu disse, eu tenho a minha, então estou falando por experiência própria. A única razão pela qual eu me atrevo a administrá-la em uma conta ativa é que é uma estratégia sem perdas (que nome engraçado) que se baseia em uma forte distorção do mercado e eu posso calcular com precisão a perda máxima se a suposição quebra (sim uma estratégia sem perdas pode perder e quando perde, perde muito) que é cerca de 3-4 meses de rendimento e eu espero que a distorção do mercado subjacente dure mais de 3-4 meses. Se esta suposição se mantiver, a relação risco/retorno cairá para 0 após um par de meses de início da EA. Mas como você vê, há uma suposição aqui, de que algumas condições específicas do mercado não mudarão. Este estrato teria funcionado por > 1 ano, infelizmente comecei a usar apenas 2 meses atrás e já tive que ajustar alguns parâmetros 2 vezes (por causa de algumas mudanças nas condições de mercado). Ficarei muito chateado se a condição de mercado subjacente mudar, porque até agora esta é a única EA lucrativa que fui capaz de fazer...
Portanto, o básico: procurar por distorções de mercado, analisar a força e o tempo provável da distorção, construir o teste EA, investigar o lucro provável, limitar as perdas máximas a algo que seja menor do que o rendimento provável durante a vida útil esperada da oportunidade de arbitragem. Acho que, para ter sucesso, os desenvolvedores devem formar pequenos grupos fechados (salas de comércio virtual) e desenvolver sua própria facilidade sem compartilhar com o mundo exterior. Se você conhece alguma dessas comunidades fechadas, eu também me juntaria de bom grado.
Lembre-se: você tem que observar sua EA, não há EA que funcione para todas as condições de mercado.
Parece que você está simplesmente usando um risco muito grande e uma pequena recompensa que inerentemente dará uma grande taxa de ganho ... mas se o WR é simplesmente uma função do R:R então ele também perderá da mesma forma que uma moeda jogada, ele apenas lhe dará mais negócios vencedores enquanto você espera que o pouco freqüente, mas muito grande, comércio perdedor venha junto.
Sua estratégia está nesta curva?
Hi,
Já experimentei muitas de minhas próprias idéias de EA, comprando EA "comerciais", passei milhares de horas analisando indicadores, tudo com o resultado líquido de perder cerca de £50k.
Sim...Corretores e Bancos :)
Hi,
Já experimentei muitas de minhas próprias idéias de EA, comprando EA "comerciais", passei milhares de horas analisando indicadores, tudo com o resultado líquido de perder cerca de £50k.
Nunca recomendo o uso de indicadores de outros. Em vez disso, desenvolvi os meus próprios para meu próprio uso. A vantagem é que eu sei como funciona e quais indicações são negociáveis. Aqui está um instantâneo do último gráfico SILVER para você. É claro que isso faz dinheiro para mim.
Parece que você está simplesmente usando um risco muito grande e uma pequena recompensa que inerentemente dará uma grande taxa de ganho... mas se o WR é simplesmente uma função do R:R então ele também perderá da mesma forma que uma moeda jogada, ele apenas lhe dará mais oportunidades de ganhar enquanto você espera que o pouco freqüente, mas muito grande, negócio perdido venha junto.
Sua estratégia se baseia nesta curva?
Hey mpeter : Essa é uma ótima idéia para formar um grupo virtual privado. Ótima maneira de compartilhar idéias e códigos onde as pessoas podem ajudar a levar umas às outras para o próximo nível. Até agora, tenho trabalhado sozinho, o que provavelmente é a razão de minha taxa de sucesso sombria. Embora eu mesmo seja capaz de fazer a maior parte da codificação, é mais provável que a colaboração traga uma melhor taxa de sucesso. Certamente, eu estaria disposto a experimentar isto. Podemos criar um fórum privado, tabular um monte de idéias, limitar-nos às que as pessoas acham mais promissoras. Então, as pessoas vão experimentar um monte de estratégias e compartilham os resultados.
Meu trabalho diário é na engenharia e há muito tempo reconheço que quanto mais idéias eu tenho, mais feedback eu recebo que pode nos levar a todos ao sucesso.
Eu nunca recomendo o uso de indicadores de outros. Em vez disso, desenvolvi meus próprios indicadores para meu próprio uso. A vantagem é que eu sei como funciona e quais indicações são comercializáveis. Aqui está um instantâneo do último gráfico SILVER para você. É claro que isso faz dinheiro para mim.
Hey raghu,
Seu indicador parece ótimo, e sim eu acho que você está no caminho certo ao criar seu próprio indicador personalizado. É mais fácil saber o que ajustar e também uma ótima sensação de saber que você mesmo o desenvolveu.
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