Фундамент фундаментального - страница 52

 
Aleksey Nikolayev #:

Грубо говоря, отвечает на вопрос, как можно одним числом оценить экономическую силу страны в заданный период. Можно по этому числу сравнивать страну с другими странами или с нею самой в прошлом. При всех проблемах связанных с такими сравнениями, этот показатель считается пока наилучшим из возможных.

Как, например, можно сравнить шахту, автомобильный завод и фермерское хозяйство между собой с точки зрения экономической силы? Неким аналогом ВВП будет здесь количество проданной каждым из них продукции за год. При этом внутри каждого из них может производиться куча промежуточной продукции (например фермер выращивает рассаду для себя), но которая не является конечной и потому не учитывается. Если же объединить все их вместе (по принципу нахождения в одной стране) в некое гипотетическое единое предприятие, то многое станет промежуточной продукцией и не будет учитываться в ВВП - руда считается в цене легковушки, которая сделана из стали выплавленной из этой руды, например.

Из общего описания делаю вывод, что ВВП это скорее показатель не экономической, а производственной силы государства. Логичным будет сказать, что производственная сила становится экономической только при успешной торговле произведенной в государстве продукцией. Ведь сами по себе производственные цифры не означают востребованность и не гарантируют продажи.

Хотя,... если ВВП означает именно общий обьем и произведенной, и проданной продукции государства вместе... 
 
Maxim Kuznetsov #:

...

В коммерческих отношениях и экономике, это дело суммарно должно быть объективно оценено, сколько все вместе сделали нового. Оценивать кроме как в деньгах пока не удалось (коммунизм как-то ещё не настал)

Из-за того что оценка в деньгах, то само по себе движение и перераспределение денег не должно учитываться (минус фин. сфера, минус гос.сектор и минус социалка). Из-за того что всё в деньгах, нужно достаточное их количество.

в точности это посчитать никак нельзя: ты же не отчитываешься отдельно "написал мега-пост на форуме", а интегральные показатели по экономике становятся известны с задержкой, вразнобой в разное время, с разной точностью,
там ещё и инфляция, общий прогресс, структурные изменения.. Чёрт ногу сломит

но если по устойчивой методике посчитали "в прошлом квартале было X, а в этом X+2%" то можно сказать "произвели больше на 2 процента чем раньше". 

Получается какой то винегрет.

ВВП это обьем произведенной или проданной продукции? Или это сумма вырученная за продажи произведенной продукции за период времени? 
 
Можно конечно и Википедии определение посмотреть, но обсуждать интереснее. :)
 
А если на заводе параллельно в отдельном цеху или кабинете хотят произвести исследование, проектирование, небольшой опыт на выделенном станке, а затем внедрить новую технологию - эти мероприятия как оценивается экономически: как убыток? 
(до того, как внедрят)
 
Ivan Butko #:
А если на заводе параллельно в отдельном цеху или кабинете хотят произвести исследование, проектирование, небольшой опыт на выделенном станке, а затем внедрить новую технологию - эти мероприятия как оценивается экономически: как убыток? 
(до того, как внедрят)

минимум как неэффективный бизнес, а то и как преступление с уклонением от налогов :-)

суть капитализма - не должно быть бесплатных действий/услуг/передачи прав или продукции. 

PS/ даже маркер "качество ISO9000" он не про качество продукта как многие его понимают, а в основном про то что все шаги процесса оценены, то есть про деньги

 
Maxim Kuznetsov #:

минимум как неэффективный бизнес, а то и как преступление с уклонением от налогов :-)

суть капитализма - не должно быть бесплатных действий/услуг/передачи прав или продукции. 

PS/ даже маркер "качество ISO9000" он не про качество продукта как многие его понимают, а в основном про то что все шаги процесса оценены, то есть про деньги

Про исо хорошо подмечено) как и валидация в полном смысле включает кроме качества денежную оценку)
 
Реter Konow #:
Из общего описания делаю вывод, что ВВП это скорее показатель не экономической, а производственной силы государства. Логичным будет сказать, что производственная сила становится экономической только при успешной торговле произведенной в государстве продукцией. Ведь сами по себе производственные цифры не означают востребованность и не гарантируют продажи.

Хотя,... если ВВП означает именно общий обьем и произведенной, и проданной продукции государства вместе... 

Произведённая но нераспроданная за год продукция относится к инвестициям.

В расчётах ВВП много неочевидных вещей. Некоторые кажутся даже смешными. Но там везде есть своя логика, в которую нужно долго вникать. Стандарты расчёта ВВП складывались очень долго - нынешние приняты не более двадцати лет назад. Пока не хочу фиксироваться на этой теме, а то до прочих тем можно и не добраться)

 
Ivan Butko #:
А если на заводе параллельно в отдельном цеху или кабинете хотят произвести исследование, проектирование, небольшой опыт на выделенном станке, а затем внедрить новую технологию - эти мероприятия как оценивается экономически: как убыток? 
(до того, как внедрят)

Скорее всего, как инвестиции. Но только если расходы на это будут проводиться через бухгалтерию.

 
Только надо уточнить, что понятие инвестиций с макроэкономической точки зрения отличается от того, как используют этот термин трейдеры. Грубо говоря, покупка трейдером облигации компании не считается инвестицией, а вот покупка компанией станка на деньги вырученные от продажи облигации инвестицией считается.
 
Aleksey Nikolayev #:
Только надо уточнить, что понятие инвестиций с макроэкономической точки зрения отличается от того, как используют этот термин трейдеры. Грубо говоря, покупка трейдером облигации компании не считается инвестицией, а вот покупка компанией станка на деньги вырученные от продажи облигации инвестицией считается.
Ясно. 
Кстати, немного об облигациях. Из учебника о ценных бумагах понял, что продажа облигаций компанией и их покупка инвесторами является формой кредитования. Покупатель через приобретение облигаций компании "как бы" выдает ей ссуду, а компания, "как бы", занимает нужные деньги. То есть эмитент облигаций выручает необходимые средства через их "продажу", но данном контексте облигации являются "долговыми расписками" выданными компанией "кредиторам" (покупателям). 

Неудивительно, ведь термин "облигация" происходит от англ. "obligation", что означает "обязательство". Правда на англ. их почему то называют "bond"(ами), что можно перевести как "узел", "связь" (вспомним Аватар :)))... или "связанность".  Думаю, подразумевается связанность обязательствами. 

Исходя из вышесказанного логично возникает понимание почему эмитенты выкупают свои облигации с процентной накруткой.

Сорри за оффтопик.